Enver Paşa neden çok seviliyor?

ProximusTwo dedi:

İtilaf Devletleri ile savaşa giremezdik ve giremedik de. Ayrıca dedikleriniz, savaşa girdikten sonra oldu. Hatta İstanbul işgali, savaş bittikten 2 gün sonra olarak kayda geçmiş. Basra olayı ise, savaş başladıktan birkaç ay sonrasıdır.

Genişletmek için tıkla...

prex dedi:

Nasıl sonradan oldu? 1908'de gerçekleşen Reval Görüşmeleri 1915'te mi olduğunu iddia ediyorsunuz? İngilizlerin satın aldığımız gemilere el koymasını söylemiyorum bile. İstanbul olayları 1 Eylül 1914 itibari ile başlıyor. Yani bu olay da biz kimseyle savaşmadan, müttefik olmadan 1 ay öncesinde gerçekleşiyor. Bu olay Çanakkale Boğazından çıkacak olan bütün gemilerin batırılması idi.

Genişletmek için tıkla...

Helra1 dedi:

Dostum İngiliz'ler Osmanlı'yı bölmeyi planlıyordu. İngiliz'lere karşı savaşmamız zorunlu. Onlara karşı birlikte savaşıp destek alabileceğimiz tek ülke Almanya olduğu için Almanlar ile savaşa girmek zorunlu bir senaryo. Bu arada discordun var mı?

Genişletmek için tıkla...

prex dedi:

Basra meselesini unutmuşum. Basra meselesi biz daha katılmadan 1 hafta öncesinde işgal kuvvetleri Basra'ya yollanıyor.

Genişletmek için tıkla...

ProximusTwo dedi:

İstanbul'un İşgali - Vikipedi

tr.wikipedia.org

Osmanlı'yı bölmek, daha önce planlanmıştı, bu doğrudur ama fiili bir işgal, savaş öncesinde değildi.

Bunun tersini söylemedim zaten ve doğru.

Genişletmek için tıkla...

ProximusTwo dedi:

Irak Cephesi - Vikipedi

tr.wikipedia.org

Savaş başladıktan birkaç ay sonrası. İstanbul işgali de savaş bitiminden 2 gün sonradır.

Genişletmek için tıkla...

prex dedi:

İstanbul işgalini demiyorum dostum boğazların abluka altına alınmasından bahsediyorum. 1 Eylül 1914 tarihinde Winston Churchill Osmanlı'ya karşı saldırı planı hazırlatmış ve bu doğrultuda boğazlardan çıkacak her geminin batırılması kararlaştırılmıştı, özellikle sığınan Alman gemileri.

Genişletmek için tıkla...

ProximusTwo dedi:

Evet, bu da doğrudur ama bir işgal yok yine ortada. Hatta Yavuz ve Midilli olayı da var abluka sırasında. Ayrıca Eylül 1914 dediğiniz tarih, yine harbin başlangıcından sonraya denk geliyor.

Genişletmek için tıkla...

prex dedi:

Sen işgali söylüyorsun ben işgal kuvvetlerinin yollanmasını. İşgal kuvvetleri biz daha savaşa girmeden 15 gün önce yola çıkarılıyor. Musul Meselesi Kronolojisi'nde; 15 Ekim 1914'te yola çıktığını, 25 Ekim 1914'te Basra'ya vardığını belirtiyor. Osmanlı 30 Ekim'de savaşa giriyor.

Genişletmek için tıkla...

prex dedi:

Evet, bizim için başlangıç tarihi değil ama. Barışta olduğun ve saldırmayacağız dediğin bir ülkeyi öncesinde bölüşüp savaş sırasında da sınırına işgal kuvvetleri yollaman aslında durumu gösteriyor.

Genişletmek için tıkla...

ProximusTwo dedi:

Türk Tarih Kurumu'na göre Osmanlı, 11 Kasım 1914'te savaşa giriyor.

Osmanlı İmparatorluğu’nun I. Dünya Harbine Girişi ve Çarpıştığı Cepheler – Türk Tarih Kurumu

www.ttk.gov.tr

Reval Görüşmeleri, 1908'de olmamış mıydı? "Saldırmayacağız" gibi bir durum yok o zaman. Bu arada neyi kanıtlamaya çalışıyorsunuz? İttihatçılar olmasaydı, yine de savaşa gireceğimizi mi?

Genişletmek için tıkla...

prex dedi:

İngilizler ile yapılan ittifak görüşmelerinde Rusların baskısıyla Osmanlı tarafsızlığa zorlanıyor ve İngilizler tarafından güvence veriliyor. Fakat aynı zamanda Osmanlı topraklarını bölüştürüyor. Siz okuduğunuzu anlamıyor musunuz? Yoksa işinize mi gelmiyor anlamadım. Osmanlı savaşa 29-30 Ekim saldırıları sonucu 30 Ekim'de Rusların ilanı ile savaşa giriyor. Senin attığın şey Osmanlı'nın onlara resmiyette savaş ilan etmesi.

Genişletmek için tıkla...

ProximusTwo dedi:

Reval'den zaten haberi vardı Osmanlı'nın. Güvenceye inandıklarını sanmam. Rus savaş ilanı da 2 Kasım 1914'tür. 30 Ekim değildir. Osmanlı'nın da 11 Kasım 1914'tür. Ayrıca saçma bir şeyi kanıtlamaya çalıştığınızı da ekledim. "Olsaydı, olmasaydı" gibi şeyleri kanıtlayamayız. Kesinlik ile konuşulamaz. İTC'nin olmaması demek, birçok darbenin olmaması ve birçok olayın da olmaması demek. "İlla girerdik biz bu savaşa" diyemeyiz yine.

Genişletmek için tıkla...