Hyundai Elantra Alınır mı?

@Salih METİN Hyundai kötü bir marka değil. Honda ve Toyota arasında tercihim benim de tabii ki bunlar ancak alınmayacak seviyede değil.

BERWAR dedi:

CVT performans olarak berbat bir şanzıman. Corolla 1.6 manuel modelinin 0-100 süresi 9.8 saniye, Corolla 1.6 CVT olanın ise 0-100 süresi 13-14 saniye.

Genişletmek için tıkla...

CVT ilk kalkışta zayıf bir şanzıman. Hızlandıran sonra toparliyor. Japonlar bu şanzımana sorunsuz diye takmış durumda. AISIN uretimi tork konvertörlu şanzıman benim de tercihim olur. DCT'ye göre daha güvenilir bir şanzıman yalnız.

Şu an Corolla, Civic ve Octovia arasında kaldık. Mazda dusunmuyoruz, motoru ve 2. elinin zayıf olması yüzünden.

kt2 dedi:

Belki Türkiye pazarında turbolu motorlar sunulmuyordur. Belli başlı modeller dışında birçok Japon aracı turbo motor ile geliyor.

Genişletmek için tıkla...

Türkiye pazarı için konuşuyoruz burada ben de biliyorum Japonların turbo motorları olduğunu. Mesela Toyota yeni yeni turbo motoru getirdi buraya, aynı şekilde Honda da öyle. Subaru modelleri ve Mazda modelleri de genel olarak ülkeye atmosferik olarak geliyor.

kt2 dedi:

Corolla dizel turbolu.

Genişletmek için tıkla...

Dizelleri için içine katma zaten dizellerde turbosuz olan yok, hepsi turbolu. Benzinli motorlardan bahsediyoruz burada.

kt2 dedi:

Honda Civic turbo motor seçeneği var (Type-R da turbolu).

Genişletmek için tıkla...

Civic 182 HP olan turbo modeli de 2 yıl falandır gelmiş, onlarda önceden atmosferik idi. Typer modeli spor bir araç onu niye işin içine karıştırdın anlamadım, manasız olmuş o.

kt2 dedi:

Nissan X-Trail, Qashqai vs. turbolu.

Genişletmek için tıkla...

Nissan, Renault motoru kullanıyor, Renault Fransız bir marka. Ben Japonların kendi motorlarından bahsediyorum.

kt2 dedi:

Atmosferik olanlar şehir kullanımı ve tasarruf isteyenler için.

Genişletmek için tıkla...

Tasarruflu olduklarına katılmıyorum. Şehir içi kullanımı için atmosferik motor kullanıyorlar diye bir bahane olamaz.

kt2 dedi:

Japon araçlarının çoğunda turbo var hocam.

Genişletmek için tıkla...

Türkiye'ye gelen modeller için aynı şeyleri söylemek mümkün değil.

Subaru modelleri gördüğün gibi atmosferik motor.

Toyota ve Honda ülkede yeni yeni dediğim gibi turbo motorlara geçti. Nissan, Renault ile ortak olduğu bu firmalara göre daha fazla turbo motor kullanıyor. Türkiye'ye gelen Japonlar diğer firmalar gibi turbo motor konusunda bonkör değil, bu 2-3 yıldır biraz ilerleme var. Turbo motorları diğer firmalara göre daha da güçlendirmeleri gerek, Honda bu konuda iyi bir adım 182 HP motor çıkardı, diğer firmalardan da bunu bekliyorum.

Jira dedi:

DCT'ye göre daha güvenilir bir şanzıman yalnız.

Genişletmek için tıkla...

CVT gibi şanzımanları olayı bu zaten dayanıklılık. Dayanıklı olmasalar kim tercih eder ki bunları.

CVT şanzımanların dayanıklı olduğu efsanesi nasıl yayıldı anlamadım. Agresifliğe pek gelmez, bu tür kullanımlarda kasnak problemleri çok kısa sürede ve çok yaygın olarak çıkar. Normal kullanımda da bir süre sonra kasnak değişimi ister.

Bir sorun çıktığı zaman şanzımana garantisi bitmiş DSG kadar para sıkıştırmaz ama gene de pek ucuza gelmez. Nasıl ki DSG'yi sadece baskı balata değişimiyle sorun yaşamadan 200-250 bin km arası kullananlar varsa CVT için de bunu yapanlar vardır ancak CVT şanzımanlar sorun çıkarmasa bile yapısı gereği bir süre sonra çekişte azalmaya neden olmaya başlar.

BERWAR dedi:

Türkiye'ye gelen modeller için aynı şeyleri söylemek mümkün değil.

Genişletmek için tıkla...

Türkiye için konuşmuyordum zaten hocam, boşuna tartışıyoruz.

BERWAR dedi:

Typer modeli spor bir araç onu niye işin içine karıştırdın anlamadım, manasız olmuş o.

Genişletmek için tıkla...

370Z de spor araba, onda bulunmuyor. İlk Civic 1.6 V-TEC'lerde de turbo yoktu. Spor araba olması turbo taşıyınca saymayacağımız anlamına gelmiyor. Var mı var .

BERWAR dedi:

Nissan, Renault motoru kullanıyor, Renault Fransız bir marka. Ben Japonların kendi motorlarından bahsediyorum.

Genişletmek için tıkla...

Bildiğim kadarıyla sadece Avruva pazarınd Renault motoru kullanıyordu, genel olarak. Renault motoru kullanıyorsa da kendi geliştirdikleri motorlar da var. Kendi motorlarını sayıyoruz, sadece belirli pazarları değil.

BERWAR dedi:

Subaru modelleri gördüğün gibi atmosferik motor.

Genişletmek için tıkla...

Genel olarak konuşuyoruz. Türkiye pazarından kimse bir şey beklemiyor.

kt2 dedi:

Türkiye için konuşmuyordum zaten hocam, boşuna tartışıyoruz.

Genişletmek için tıkla...

Burası için konuşuyoruz ben de biliyorum turbo motorları olduğunu. Sonuç olarak burada araba aldığımız için burayı konuşmak zorundayız.

kt2 dedi:

370Z de spor araba, onda bulunmuyor.

Genişletmek için tıkla...

Konuyu yanlış yerlere çekiyorsun, normal yol araçlarından bahsediyoruz burada spor araçları işin içine karıştırma. V6 motor var 370Z modelinde, V6 modellerinden bahsetmiyoruz.

kt2 dedi:

Genel olarak konuşuyoruz. Türkiye pazarından kimse bir şey beklemiyor.

Genişletmek için tıkla...

Burası için turbo motor gelmesi lazım, diğer firmalara göre motor konusunda bu yüzden dezavantajlı konuma düşüyorlar.

kt2 dedi:

Renault motoru kullanıyorsa da kendi geliştirdikleri motorlar da var.

Genişletmek için tıkla...

Kendi motorları da var Nissan'ın, ancak ben kendi motorlarında Türkiye de turbo olan duymadım, görmedim.

@Yararsız Üye Kısmen katılmıyorum. CVT şanzıman DSG'ye göre benim için daha güvenilirdir. Kasnak sorunlarının çoğu da eskidi diye biliyorum. Bugün sıfır son model DSG'li araç 30 bin km de DSG patlatıyor. Sifir Passat'in daha ilk birkaç bin kilometrelerde şanzıman dagittigini biliyorum. Bu arabalara binen kimse mi bilmiyor DSG kullanmasını? 250K+ araba alıp vites kullanmayi mi bilmiyor bu patlatanlar?

Bak Avrupa'da DSG sorunlarının arkasında duruluyor, 10 sene garanti alıyorsun. Turkiye'de ise Doğuş Oto iyi niyet altında milleti kekliyor, arkasında durmuyorlar. Ya kendi ureticisi bile sorunlu oldugunu kabul ederken bizim bir şey dememize gerek yok sanırım.

VAG ve DSG mi, eyvallah. Ha olursa kullanırım ama pek para veresim gelmez. Adam gibi tork konvertörlu tercihi sunsunlar, fikrimi değiştireyim.

Jira dedi:

CVT şanzıman DSG'ye göre benim için daha güvenilirdir. Kasnak sorunlarının çoğu da eskidi diye biliyorum.

Genişletmek için tıkla...

Kıyaslama yapmadım. Tork konvertörlü sistem varken ikisini de "imkanım olsa" tercih etmem. Kasnak sorunları da mekanik yapısı gereği devam ediyor. Yüksek torka gelmez, aşırı yüklenmeye gelmez, zaman içinde yapısını koruyamamaya başlar ve arabayı yürütse bile çekişte düşüş yaşanır. Kuru çift kavramalıların genel sorunu olan ısınmayı gayet iyi biliyoruz zaten ama sen 30 bin km'de şanzıman sorunu yaşayan DSG örnekleri verirsen ben de sana o mesafelerde kasnakları iflas etmiş bir sürü CVT örneği veririm.

Daha önce de dediğim gibi, Avrupa'daki DSG hata oranı bizdekinden kat kat düşük. 2 seçenek var; ya VAG (özellikle VW) kullanıcı kitlesinin durumu göz önünde bulundurulunca yüksek ihtimal olan bu şanzımanlı araç kullanıcıları DSG'li araç kullanmayı bilmiyorlar ya da VW buraya bozuk şanzıman gönderiyor. Ben paramı ilk seçeneğe yatırırım, serviste gördüğüm kullanıcı profilinden sonra firmaya laf edesim gelmiyor. Benzer hata "oranı" diğer çift kavramalı şanzımanlarda da var.

Kısacası artık yakıt tüketimi düşürülmüş ve geçiş hızları çok hızlandırılmış tork konvertörlü şanzımanlar varken hem çift kavramalı hem de CVT şanzımanlar saçma geliyor.

Jira dedi:

Bak Avrupa'da DSG sorunlarının arkasında duruluyor, 10 sene garanti alıyorsun.

Genişletmek için tıkla...

Orada tüketici hakları buradaki kadar kevgire döndürülmediği için "seve seve" veriyor. Burada ise müşteri = enayi mantığı bulunan tüketici hakları sistemi varken Doğuş da bu açığı kullanıyor. Şikayetlere rağmen de bir düzenleme olmuyor yıllardır. Devlet vatandaşına sahip çıkıp "Avrupalılar insan evladı da benim vatandaşım ne evladı?" diye firmalara karşı yumruğunu masaya vurmazsa bu hep böyle devam eder...

Jira dedi:

Ya kendi ureticisi bile sorunlu oldugunu kabul ederken bizim bir şey dememize gerek yok sanırım.

Genişletmek için tıkla...

Kendi üreticisi ilk nesillerdeki DQ200'lerde tasarım ve yazılım hatası olduğunu kabul etti ve bunu düzeltmek için 2 milyar € civarı para harcadı. Şimdiki şanzımanlar hâlâ çalışma karakteristiği gereği tork konvertör kadar güvenilir değil ama eskisi kadar gömülecek durumda da değil.

BERWAR dedi:

Burası için konuşuyoruz ben de biliyorum turbo motorları olduğunu. Sonuç olarak burada araba aldığımız için burayı konuşmak zorundayız.


Konuyu yanlış yerlere çekiyorsun, normal yol araçlarından bahsediyoruz burada spor araçları işin içine karıştırma. V6 motor var 370Z modelinde, V6 modellerinden bahsetmiyoruz.


Burası için turbo motor gelmesi lazım, diğer firmalara göre motor konusunda bu yüzden dezavantajlı konuma düşüyorlar.


Kendi motorları da var Nissan'ın, ancak ben kendi motorlarında Türkiye de turbo olan duymadım, görmedim.

Genişletmek için tıkla...

O zaman tartışmamızın bir anlamı yoktur hocam. Siz genelleme yapıp "Japon markaları turbo kullanmıyor" demiştiniz.

@Yararsız Üye Benim sitemim sadece DSG'ye değil ki. Çift kavrama hele bir de kuru olanlarını sabaha kadar gömebilirim. Konu mesajimda fark ettiysen DCT'ye geçirdim. Kız arkadaşımda Mercedes A serisi var. Onda da 7G DCT kullanılıyor. Araç 60 bin km'de olmasına rağmen kısa bir süre önce 15 binlik masraf cikardi, araci yolda bıraktı diyeyim hatta. Neyse ki iyi niyet kapsamına girdi, cepten çok bir şey çıkmadı, rezillik disinda.

Şu an kendim CVT kullanıyorum. Fazla yüklenmiyorum, yüksek devirde kullanmıyorum. Kalkışı yavaş, hizlanmayi hızlı yapıyorum. 2 yıldır üzmedi, uzecegini de sanmıyorum.

Umarım bir sonraki aracımda ZF veya EAT8 olur. Kalp bıraktım bunlara.

Jira dedi:

Adam gibi tork konvertörlu tercihi sunsunlar, fikrimi değiştireyim.

Genişletmek için tıkla...

Tork konvertörlü vites kullanan C segmenti araç göremedim henüz, gerçekten olsa iyi olurdu. Şu anda kullandığım aracımda var, spesifik olarak arazi için ayarlanmış olduğu için otobanlarda ani gaza basma-gazdan çekme durumlerında kısa süreliğine şaşırabiliyor, ancak normal kullanımda daha zevkli bir otomatik vites görmedim, çekişi hissettiriyor ve sürüş dinamiğini çok iyi yansıtıyor. Övmek gibi olmasın ama