İmana gelebilir miyim?

MachL dedi:

Mesele tam da burada o zamanda şimdi yaptığını yapacaktın ben dünyada bir şans istiyordum diyecektin.

Genişletmek için tıkla...

Nereden bileceksiniz? Yaratılmasam nasıl bir düşünceye sahip olacaktım? Düşünüyorsam bir ruh var ortada, o zaman zaten yaratılmışımdır.

Jira dedi:

Bunu biz de kabul ediyoruz. Benim demek istediğim her şeyin sana bağlı olduğu. Yani benim bu mesajı bu saatte yazmamı sağlayan Allah beni öyle programladı diye değil, benim istediğim için olması. Bunu yapacağımı da Allah biliyordu.

Burada sorun olan ne? Sonsuz kudret sahibi birinin bunu bilmesindeki yanlışlık ne? Senin için olumsuz bir durum teşkil ediyor mu? Etmiyor.

Genişletmek için tıkla...

Kaderin şekillenmesi zaten tek bir kader olmadığını söylüyor, ki çokça söyledim kaderin şekillenebileceğini. Seçeneklerin üzerinden ilerlemen kaderini şekillendirmektir, aynı şey.

Söylemim sizin yazdıklarınıza da değil. Allah, kader şekillense de bireyin önüne çıkan seçeneklerden neyi seçeceğini biliyor.

Ben burada elime bardak alıp almama seçeneği sunuyorsam kendime ve sonunda bardağı elime alıyorsam, bunu yapacağından da haberi var.

Tüm bunlara rağmen, hayati sonucu bilmesine ve kimin cennet ve cehenneme gideceğini bilmesine rağmen neden sınama ihtiyacı duyduğu konusundan bahsettim.
--
Bu arada herkese seviyeli muhabbet için teşekkürler.

Asım Demir dedi:

Dünyaya gelmeyi ben tercih etmedim.

Öğretmenin yaptığı sınav, tercih edilebilir bir sınav. İsteyen giriyor istemeyen girmiyor. Bu çok saçma bir örnek.
Allah'ın seviyemizi belirlemeye mi ihtiyacı var? Halen kaderin şekillendirilmesinden bahsediyorsunuz. Kaderin şekillenmiş halinden, senin neleri tercih edeceğinden haberi yok mu? Senin sonuçta cennet mi cehenneme mi gideceğinden haberi yok mu?
İhtiyacı olmadığı kulları ne diye yarattı? Yarattığı kulları ne amaçla sınava tabi tuttu? Eline ne geçecekti?

Ben mantık konuşuyorum siz Allah'ın vasıflarından vs. bahsediyorsunuz.
Biz kitabı tartışmıyoruz. Kur'an okuduğunuz gibi anlayabileceğiniz bir kitap değil. Telaffuzu gereken bir kitap.
Bu da mantık aramayla çözülebilir bir şey.

Genişletmek için tıkla...

Neresi saçma, sen okula gitdiysen sınavdan kaçış yok, sen sınava girmeden sınıf atlayan gördün mü? Dünyaya geldin yine kaçamazsın sınavdan. Olayı iyi anla.

Ya ben anlatamıyorum herhalde

Arkadaşım senin iraden var, aklın var, özgürlüğün var, baskı altında değilsin. Senin sabah 7'de kalkman gerekiyor diyelim. Bu tamamen sana kalmış bir şey. İster kalkarsın, ister kalkmazsın. Allah senin hangisini seçeceğini biliyor. Onun bunu bilmesi senin SEÇİMİNİ etkilemiyor. Filmin sonunu bilmek gibi...

Bir maç 3-2 bitecek diye tahmin ediyorsun. Allah'da bulunan özellikler sende olmadığı için sen sadece tahmin ediyorsun, bilmiyorsun. Allah ise biliyor. Bildiği için maç o şekilde bitmiyor, zaten öyle biteceğini biliyor. Anladın mı?

Asım Demir dedi:

Tüm bunlara rağmen, hayati sonucu bilmesine ve kimin cennet ve cehenneme gideceğini bilmesine rağmen neden sınama ihtiyacı duyduğu konusundan bahsettim.

Genişletmek için tıkla...

Ben de sana derim ki sonsuz kudret sahibi biri neden ezik insanların cehenneme ve cennete gitmesi için uğraşsın? Ama uğraşıyor işte, belki de o da onun bir oyunu, bilemezsin bu dünyada bu soruların cevaplarını

Jira dedi:

Ya ben anlatamıyorum herhalde

Arkadaşım senin iraden var, aklın var, özgürlüğün var, baskı altında değilsin. Senin sabah 7'de kalkman gerekiyor diyelim. Bu tamamen sana kalmış bir şey. İster kalkarsın, ister kalkmazsın. Allah senin hangisini seçeceğini biliyor. Onun bunu bilmesi senin SEÇİMİNİ etkilemiyor.

Bir maç 3-2 bitecek diye tahmin ediyorsun. Allah'da bulunan özellikler sende olmadığı için sen sadece tahmin ediyorsun, bilmiyorsun. Allah ise biliyor. Bildiği için maç o şekilde bitmiyor, zaten öyle biteceğini biliyor. Anladın mı?

Genişletmek için tıkla...

İyi de ben bunların hiçbirini inkar etmedim Zaten söylemeye çalıştığım o. Sonuçları bilmesine rağmen neden kul yarattı ve sınava tabi tuttu bunu konuşuyoruz. Kaderi tartışmıyoruz

Jira dedi:

Ben de sana derim ki sonsuz kudret sahibi biri neden ezik insanların cehenneme ve cennete gitmesi için uğraşsın? Ama uğraşıyor işte, belki de o da onun bir oyunu, bilemezsin bu dünyada bu soruların cevaplarını

Genişletmek için tıkla...

O zaman ben de "Sonsuz kudrete sahip bir şeyin kendinden bir tane daha yaratamayacağı söylenebilir mi, eğer yaratamaz ise sonsuz kudret nedir? Eğer yaratabiliyorsa kendisinden önce bir yaratıcı var mıydı ya da yarattı mı?" deyip kaçayım

Asım Demir dedi:

İyi de ben bunların hiçbirini inkar etmedim Zaten söylemeye çalıştığım o. Sonuçları bilmesine rağmen neden kul yarattı ve sınava tabi tuttu bunu konuşuyoruz. Kaderi tartışmıyoruz

Genişletmek için tıkla...

Bu mesajım sana değildi, o konuda ortak olduğumuzu anladım. Aradan laf vurmak yerine kendisi cevap versin. @acv

Asım Demir dedi:

O zaman ben de "Sonsuz kudrete sahip bir şeyin kendinden bir tane daha yaratamayacağı söylenebilir mi, eğer yaratamaz ise sonsuz kudret nedir? Eğer yaratabiliyorsa kendisinden önce bir yaratıcı var mıydı ya da yarattı mı?" deyip kaçayım

Genişletmek için tıkla...

Kendisi yok diyor, yalancıyız sadece biz

acv dedi:

Tanrı tarafından önceden bilinen bir olay örgüsünün farklı şekilde gerçekleşme ihtimali yok. Allah'ın şu an bu mesajı yazacağımı önceden bilmesi ile kodlanmış olmamın ne farkı var? İlla ki bu mesajı yazmam gerekiyor yoksa zaten tanrıyı haksız çıkarmış olmuyor muyum?

Genişletmek için tıkla...

Peki ben de sana bir soru sorayım o zaman. En azından ayetsiz falan mantık çerçevesinde

Madem tanrının kudreti ve bilgisi her şeye muktedir. Her olacak şeyi biliyor ve kader de değiştirilemeyen bir şeyse neden insanlara irade verdiler ve seçme hakkı tanıdılar? Sence de burda bir tezatlık başlamıyor mu? Yani kendi irademle bu mesajı yazabiliyorum ve silebiliyorum ama bu mesajı sileceğimi ve yazacağımı tanrı biliyorsa bu nasıl bir irade olabiliyor? Demek ki benim adıma bir karar verilmiş çoktan

Bu konu uzar gider benden söylemesi, En iyisi Konu sahibinin 4 Kutsal kitabı okuyup ona göre karar vermesi olacaktır. Ayrıca şunu da eklemek istiyorum, 4 Kutsal Kitap'da aynı Tanrı'ya ev sahipliği yapıyor.

painkiller dedi:

Madem tanrının kudreti ve bilgisi her şeye muktedir. Her olacak şeyi biliyor ve kader de değiştirilemeyen bir şeyse neden insanlara irade verdiler ve seçme hakkı tanıdılar? Sence de burda bir tezatlık başlamıyor mu? Yani kendi irademle bu mesajı yazabiliyorum ve silebiliyorum ama bu mesajı sileceğimi ve yazacağımı tanrı biliyorsa bu nasıl bir irade olabiliyor? Demek ki benim adıma bir karar verilmiş çoktan

Genişletmek için tıkla...

Sonsuz kudret, power oluyor o. Sen her şeyin sonsuzuna sahip olsan sen de bilirdin bunu, bilmek isterdin, emin ol.

Jira dedi:

Sonsuz kudret, power oluyor o. Sen her şeyin sonsuzuna sahip olsan sen de bilirdin bunu, bilmek isterdin, emin ol.

Genişletmek için tıkla...

Benim tek öğrenmek istediğim şey bundan 20 yıl sonra ne tür yemekler olacağı

Jira dedi:

Sonsuz kudret, power oluyor o. Sen her şeyin sonsuzuna sahip olsan sen de bilirdin bunu, bilmek isterdin, emin ol.

Genişletmek için tıkla...

Tamam ben onu demiyorum ama. Sonsuz Power'ı var diyelim kabul. Kader ve bana bahşedilen irade kısmı tezatlık yaratıyor. Yani benim kararımı ben mi veriyorum yoksa "zaten painkiller şimdi bunu yazacak" diye biliniyor muyum

Motionless IN White dedi:

Benim tek öğrenmek istediğim şey bundan 20 yıl sonra ne tür yemekler olacağı

Genişletmek için tıkla...

Derdin bile baldan tatlı o zaman