Neden felsefeyle uğraşanların çoğu ateist, deist, agnostik?

237920 · 17 Aralık 2023

legend61 dedi:
Gerçekten bu iş sıkıcı olmaya başladı.

Kendin ile ters düşme.. Eğer bu iş sıkıcı olmaya başladıysa, yazmazsın olur biter. Her din gönderisinin altında, bilimle alakalı bir şey kanıtlamaya çalışıyorsun ve sonra da "Sıkıcı olmaya başladı." diyorsun. Yapma o zaman. Cevap verip, kendin ile çelişme..

legend61 dedi:
Sorularınızın hepsinin cevapları mevcut internet yahut başka yerlerde buraya cevabı belli olan soruları yazmayıp verilen cevapların sizi tatmin etmeyen yerlerini yazsanız daha güzel olur.

Bak yukarıda ne yazmışım okudun mu? Daha da yazabilirim soru. Bu benim için problem değil. Ben okurken not alan biriyim.

Kaderin insanın iradesine karşı geldiğine dair ayet ve hadisleri not tuttum en son mesela..

Yani mesela şu, sen ve senin gibiler "Bak bunlar internette var. Araştır biraz." demeniz. Zaten, araştırıp buraya yazdığım soruların mantıklı açıklaması yok kutsal metinlerde.. Mesela gökten inen demir ayetini yazmadım.. Gökten demir inmiş sonuçta dünya oluşurken gök olmasa da.. Buna karşı neden argüman sunayım? Zaten sende benimle aynı fikirde olacaksın sonuçta bu hususta..

Mantıksız konuşup, laf salatası yapma.. Sadece iman etsen laf dahi etmem.. Gidip dönebilirsin taşın etrafında..

legend61 dedi:
Bundan önce dediğim gibi 2 mucize yazıp bunlara kahkaha emojisi bırakmanız çok ironik. mucize mantığa ters olması imkansız şeylerin olmasıdır mucize.

Yazdığım soruların arasında mucize var mı? Mucizeyi yukarda belirtip, "Buna inanan, aynı kitap bilim aramasın." dedim. Bunu anlamayacak kadar aklın yoksa, yine problem benim değil..

@legend61 Bak sorun nerede biliyor musun? "Neden felsefecilerin çoğu non-teist?" sorusuna benim cevap vermem gerekirken, senin karşı çıkman.. Ben, bana göre mantıksız olan bir şeyi belirtiyorum soruyu yanıtlarken.. Seninle problemim yok dostum. Dediğim gibi, "@legend61 Taşın etrafında dönüyor ve taşa taş atıyor. O yüzden putperesttir." demiyorum. Bu eylem, benim için putperestlikten farklı olmasa da benim umurumda değil bu eylemi gerçekleştirip gerçekleştirmemen.

OK?

legend61 dedi:
Bundan önce dediğim gibi 2 mucize yazıp bunlara kahkaha emojisi bırakmanız çok ironik.

Çünkü komik yukarıda bahsettiğim sebepten dolayı.. Sen daha önce gülücük atmadın mı birilerinin cevabına? Biri daha bana bu cevabı verdi ve gittim ilk önce buldum yaptığı eylemi. Beni durduk yere bütün gönderilerde senin hakkında araştırma yapmaya teşvik etme. Yaparım..

legend61 · 17 Aralık 2023

237920 dedi:
Kendin ile ters düşme. Eğer bu iş sıkıcı olmaya başladıysa, yazmazsın olur biter. Her din gönderisinin altında, bilimle alakalı bir şey kanıtlamaya çalışıyorsun ve sonra da "Sıkıcı olmaya başladı." diyorsun. Yapma o zaman. Cevap verip, kendin ile çelişme.

Bak yukarıda ne yazmışım okudun mu? Daha da yazabilirim soru. Bu benim için problem değil. Ben okurken not alan biriyim.

Kaderin insanın iradesine karşı geldiğine dair ayet ve hadisleri not tuttum en son mesela.

Yani mesela şu, sen ve senin gibiler "Bak bunlar internette var. Araştır biraz." demeniz. Zaten, araştırıp buraya yazdığım soruların mantıklı açıklaması yok kutsal metinlerde. Mesela gökten inen demir ayetini yazmadım. Gökten demir inmiş sonuçta dünya oluşurken gök olmasa da. Buna karşı neden argüman sunayım? Zaten sende benimle aynı fikirde olacaksın sonuçta bu hususta.

Mantıksız konuşup, laf salatası yapma. Sadece iman etsen laf dahi etmem. Gidip dönebilirsin taşın etrafında.

Yazdığım soruların arasında mucize var mı? Mucizeyi yukarıda belirtip, "Buna inanan, aynı kitap bilim aramasın." dedim. Bunu anlamayacak kadar aklın yoksa, yine problem benim değil.

@legend61 Bak sorun nerede biliyor musun? "Neden felsefecilerin çoğu non-teist?" sorusuna benim cevap vermem gerekirken, senin karşı çıkman. Ben, bana göre mantıksız olan bir şeyi belirtiyorum soruyu yanıtlarken. Seninle problemim yok dostum. Dediğim gibi, "@legend61 Taşın etrafında dönüyor ve taşa taş atıyor. O yüzden putperesttir." demiyorum. Bu eylem, benim için putperestlikten farklı olmasa da benim umurumda değil bu eylemi gerçekleştirip gerçekleştirmemen.

OK?

Eki Görüntüle 2056058

Çünkü komik yukarıda bahsettiğim sebepten dolayı. Sen daha önce gülücük atmadın mı birilerinin cevabına. Biri daha bana bu cevabı verdi ve gittim ilk önce buldum yaptığı eylemi. Beni durduk yere bütün gönderilerde senin hakkında araştırma yapmaya teşvik etme. Yaparım.

Başta konuyu cevaplamak için orta derecede bir uzunlukta mesaj yazdım lakin sonra senle tartışmanın mantıksız olduğunu çözdüm kabe benim için Tanrı'nın eviyken senin için taş olabilir etrafında dönmenin bizim için anlamı olup, senin için olmayabilir ama saygı her insanda olması gereken bir şeydir. Tartışmalarımızda anladığım kadar herkesin kendi doğruları vardır ve bu doğrular değiştirilemez . son mesajınıza gelirsem bulunduğum din hakkında yorumlarımın bulunduğu satıra komik ikonu atman gerçekten hoş değil, kendimce mantıklı bulduğum açıklamanın komik bulunması empati kurarsan iyi hissettirmez. Ve tehditvari araştırma yaparım mesajın gerçekten komik. utanılacak bir şey yapmadım, o yüzden vaktini boşa harcamaya çalışabilirsin iyi günler.

237920 · 17 Aralık 2023

legend61 dedi:
mantıksız olduğunu çözdüm

Aferin, dostum. Sonunda akıl ettin yani iman ile aklın bir olmadığını. Bravo.. Bu kadar kısa sürede anlaman gerçekten olağan dışı.

legend61 dedi:
kabe benim için Tanrı'nın eviyken senin için taş olabilir etrafında dönmenin bizim için anlamı olup, senin için olmayabilir ama saygı her insanda olması gereken bir şeydir.

Hâlâ papağan gibi tekrar edip duruyorsun. Dostum, bak ne dedim ben? "Seninle sorunun yok. Umurumda değil Kabe'nin etrafında dönmen."

Bana zararı olmadığı sürece, bana dayatmadığı sürece benim kimsenin dini, inancı, imanı ile sorunum olamaz.

legend61 dedi:
son mesajınıza gelirsem bulunduğum din hakkında yorumlarımın bulunduğu satıra komik ikonu atman gerçekten hoş değil, kendimce mantıklı bulduğum açıklamanın komik bulunması empati kurarsan iyi hissettirmez.

Bu histen kurtulmanızı öneriyorum. Çünkü açık bir forumda konuşuyorsun. Türlü türlü insanı var. Eğer her şeyi kafaya takarsan, daha çok uğraşırsın. Sana bir tavsiye.. Din karşıtı yorumlarıma, fikirlerime atılan gülücüklerin, beğenmedimlerin haddi hesabı yok. Bunları kafaya taksam, uğraşmak zorunda kalırım. Belli yani adamın metinleri kaynakları okumadığı.. Ama beyni yok, fikri var.

legend61 dedi:
Ve tehditvari araştırma yaparım mesajın gerçekten komik. utanılacak bir şey yapmadım, o yüzden vaktini boşa harcamaya çalışabilirsin

Komik olabilir. Bence de komik. Zaten komik olsun diye yazdım. Yaptığın saçmalığa karşı, anca böyle cevap verilir. Çok değil bir kaç sayfa önce, sana laf etmememe rağmen, beni alıntılayıp "Bilmediğin konular hakkında yorum yapma." demişin.

Şimdi nereden biliyorsun, benim nereden bilip bilemediğimi? Aynı evde mi yaşıyoruz? Arkadaşım mısın? Büyük ihtimal senden daha fazla hadis ya da İslam kaynağı okumuşumdur. Ama bu neden sizin umurunuzda olsun, değil mi?

Bu dedikleriniz boş laf salatası.. Size karşı, kırıcı bir argümanım ya da hakaretim olmadı.

@legend61 Bak şimdi oldu bu olay.. Adam, beğenmedi.. Neyi beğenmedi? Mantık denklemini..

Verdiğim örnek, mantık denklemidir.

Şimdi kalkıp ne diyeyim? "Herkes tarafından kabul edilen bir şeyi neden beğenmiyorsun?" mu diyeyim? Adam, beğenmedi ve hakkı..

legend61 · 17 Aralık 2023

237920 dedi:
Aferin, dostum. Sonunda akıl ettin yani iman ile aklın bir olmadığını. Bravo. Bu kadar kısa sürede anlaman gerçekten olağan dışı.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

https://giphy.com/l9Tllo1thElT5gvVOU

Hâlâ papağan gibi tekrar edip duruyorsun. Dostum, bak ne dedim ben? "seninle sorunun yok. Umurumda değil Kabe'nin etrafında dönmen."

Bana zararı olmadığı sürece, bana dayatmadığı sürece benim kimsenin dini, inancı, imanı ile sorunum olamaz.

Bu histen kurtulmanızı öneriyorum. Çünkü açık bir forumda konuşuyorsun. Türlü türlü insanı var. Eğer her şeyi kafaya takarsan, daha çok uğraşırsın. Sana bir tavsiye. Din karşıtı yorumlarıma, fikirlerime atılan gülücüklerin, beğenmedimlerin haddi hesabı yok. Bunları kafaya taksam, uğraşmak zorunda kalırım. Belli yani adamın metinleri kaynakları okumadığı. Ama beyni yok, fikri var.

Komik olabilir. Bence de komik. Zaten komik olsun diye yazdım. Yaptığın saçmalığa karşı, anca böyle cevap verilir. Çok değil birkaç sayfa önce, sana laf etmememe rağmen, beni alıntılayıp "bilmediğin konular hakkında yorum yapma." demişin.

Şimdi nereden biliyorsun, benim nereden bilip bilemediği mi? Aynı evde mi yaşıyoruz? Arkadaşım mısın? Büyük ihtimal senden daha fazla hadis ya da İslam kaynağı okumuşumdur. Ama bu neden sizin umurunuzda olsun, değil mi?

Bu dedikleriniz boş laf salatası. Size karşı, kırıcı bir argümanım ya da hakaretim olmadı.

Eki Görüntüle 2056267

@legend61 bak şimdi oldu bu olay. Adam, beğenmedi. Neyi beğenmedi? Mantık denklemini.

Verdiğim örnek, mantık denkle midir?
Eki Görüntüle 2056275

Şimdi kalkıp ne diyeyim? "herkes tarafından kabul edilen bir şeyi neden beğenmiyorsun?" mu diyeyim? Adam, beğenmedi ve hakkı.

Bilmiyorum din önemli bir konu benim için o yüzden fazla düşünmekte ve takıntılı biri olmaktayım insanları takmamı öğrenmek gerek.

381258 · 17 Aralık 2023

legend61 dedi:
Bilmiyorum din önemli bir konu benim için o yüzden fazla düşünmekte ve takıntılı biri olmaktayım insanları takmamı öğrenmek gerek.

Öğren kardeşim öğren, dini sahih kaynaklardan öğren de kafirlerin aldatmalarına kanıp Allaha ve rasulüne düşman olma. İyi yapıyorsun takıntılı olmakla, tebrik ederim

Shimada Sensei · 18 Aralık 2023

Basit: Din sana soru sorma der, Allah yarattı der. Allah neden böyle yapmamış, şöyle yapmış, öyle yapmış diyemezsin; dersen de bir sonuca çıkamazsın. Vardır bir kerameti dersin.

Felsefenin zaten kökü soru sormak olunca da...

Mesela Allah neden ilk gönderdiği dini korumak yerine 2 tane daha yollayıp en sonuncusunda "bunu değiştiremezsiniz ben koruyorum" demiş? İlk gönderdiğinin değiştirilmesini engelleyemez miydi? Net bir cevap yok. Allah'ın işine karışılmaz.

Andar Han · 18 Aralık 2023

Shimada Sensei dedi:
Din sana soru sorma der, Allah yarattı der.

Din; "bilemeyeceklerin veya kanıt bulamayacakların hakkında soru sorma" der. İnsan veya onun kabulleri için bir şey demez, hatta aklın kullanılmasını öğütler.

Shimada Sensei dedi:
Mesela Allah neden ilk gönderdiği dini korumak yerine 2 tane daha yollayıp en sonuncusunda "bunu değiştiremezsiniz ben koruyorum" demiş?

Yalnız, bu söylem Kitab'ı Mukaddes'te de mevcuttur. Korunanın mushaf değil de zikr (anlam) olması manidardır.

BERWAR · 18 Aralık 2023

Andar Han dedi:
Yeryüzündeki adaletsizliğe dair çözümü var mı? Yok. Dinin çözümü var mı? Var.

Kadınları recm etmek, el ayak kesmek, kafa kesmek süper çözümler değil mi? Senin inandığın kitabın ilkel çözümleri bu ve bunu savunacak kadar ilkel birisin. İnsanlık nedir bilmiyorsun. Yeryüzünde gelişmiş ülkelerin hiçbirinde bu kadar ilkel ve insanlık dışı yöntem yok. Adaletin olması için dine falan da gerek yok. İnsan Hakları Bildirgesi tüm dinlerden daha adaletli bir yöntemdir. Recm etmeyi, el kesmeyi adalet sanan biri insan olamaz. Gerçi sen bunu da reddedersin gerçek İslam bu değil diye. Bi sen uyanıksın zaten Araplar kendi dinini bilmiyor, senin gibi çok bilmişler biliyor zaten.

Andar Han dedi:
Bazı ayetler yoruma açıktır ve yorumcuyu bağlar. Gerçekte ne olduğu hakkında net bilgi yoktur ki yaratılış ayetleri de bu sınıftadır. Bunlarin da pek çok farklı yorumu vardır. Siz, din hakkındaki kısıtlı bilginizle "o olmaz, bu olur, ben senden çok biliyorum" derken, daha basit hususlar konusunda bilgi sahibi değilsiniz.

Değil sen ağababaların gelsin senin dininde senden daha çok hakimim. İşine gelmeyen ayetlere tabii pek çok farklı yorumu vardır desin. Bu palavralarını git kendin gibi bilgisizlere anlat. Öyleyse ayetleri işine geldiği gibi eğip bükmek sizin gibi sahtekarların işi zaten. Sözde tanrı sözü dediğiniz kitabı bile inkar edecek kadar yalancı ve sahtekar bir kitlesiniz siz.

Şimdi ise yaradılış ayetlerini güya inkar edecek bay aydın görünümlü şahsiyet. Adem'i topraktan yarattığını söyleyen ve ona ol dedim, oldu diyen senin kitabın. Adem'in ilk insan olduğunu söyleyen senin kitabın, Nuh 1000 yıl yaşadı diyen senin kitabın, Nuh hayvanları erkekli dişili gemiye aldı diyen senin dinin. Yine hadislerde Adem 1000 küsür yıl yaşadı diyen senin dinin. Mealcileriniz bile bunu söylerken sen çıkıp yok öyle yazmıyor onlar yorumlara açık diyerek kendini üste çıkaramazsın. Sen sahtekar birisin. Göz göre bunları inkar eden birinin kimseye ahlak bekçiliği yapamaz.

237920 · 18 Aralık 2023

BERWAR dedi:
Kadınları recm etmek, el ayak kesmek, kafa kesmek süper çözümler değil mi? Senin inandığın kitabın ilkel çözümleri bu ve bunu savunacak kadar ilkel birisin. İnsanlık nedir bilmiyorsun. Yeryüzünde gelişmiş ülkelerin hiçbirinde bu kadar ilkel ve insanlık dışı yöntem yok. Adaletin olması için dine falan da gerek yok. İnsan Hakları Bildirgesi tüm dinlerden daha adaletli bir yöntemdir. Recm etmeyi, el kesmeyi adalet sanan biri insan olamaz. Gerçi sen bunu da reddedersin gerçek İslam bu değil diye. Bi sen uyanıksın zaten Araplar kendi dinini bilmiyor, senin gibi çok bilmişler biliyor zaten.

Hocam, Andar hocamın demek istediği şu aslında sana ve bana göre doğru olmasa da;

Onlara göre "el kesmek" bir hükümdür. (tabi sağ el olması şartıyla..) Onlar için şu söz geçerlidir diyebiliriz, "En kötü karar, kararsızlıktan iyidir."

"Hüküm, Allah'tandır." demek, ortadaki kişisel fikirlerle çıkmış karışıklığı yok ediyor. Eee, tabi kitap insan yapımı olunca bazı kararlar, kesin olmadığı için ulemaların insafına kalıyor.

Tanrı, peygamber gibi kavramlar onlar için ilahi olması hasebiyle bunlar doğal. İlk homo sapienslerin, topluluk oluşturmalarından beri bu böyle. Buna yapacak bir şeyimiz yok.

Ama tabi bizim de buna karşı çıkmak en doğal hakkımızdır. İdam, el kesmek, recm, kısasa kısas gibi cezaların ahlaki olarak bir altyapısı yoktur.

Sizi tanırım. Çok fazla tartışmanıza şahit oldum.. Andar hocamı da öyle.. Bence biraz sert çıkarak, haksızlık ediyorsunuz. Burada, sert üslubu en hak etmeyecek kişilerden biridir Andar hocam.. Zaten kendisi de dedi, "Benim kitabımın bilimle işi yoktur. Ben hükme bakarım." diye.

Andar Han · 18 Aralık 2023

BERWAR dedi:
Kadınları recm etmek,

Bu zaten kitapta yok. Bunu iddia edip de dini bildiğinizi söylemeniz abes. Hırsız için el kesme hükmünden sonraki ayette de "kim düzelirse merhamet edin" denir. El kesme hükmü veren de sorguya çekilecektir, merhamet eden de seçim insanındır. Kitabı tamamen anlamadan hüküm vermek, hataya ve hak diye batıla sapmaya sebep olabilir.

BERWAR dedi:
Şimdi ise yaradılış ayetlerini güya inkar edecek bay aydın görünümlü şahsiyet.

Bir şeyi inkar ettiğim yok. Mealciler olarak kimi tarif ettiğinizi bilmiyorum ama misal Maturidi kendi tefsiri olan Tevilat'ında der ki;

"Bakara suresinde Adem aleyhisselam kıssasının içerdiği hususlar ve bu konuda müfessirlerin söylediklerinin anlaşılması noktasında söylenmesi gereken şudur ki bu alanı ilgilendiren bütün hikmetlere isabetle değinildiği, herhangi bir konunun kesinlikle dile getirildiği ve alimlerin yaptıkları yorumların tam bir kavrayış özelliğine sahip bulunduğu hususunda hiçbirimiz kesin bir şehadette bulunmamalıdır."

Kendisi 9. yy. sonu 10. yy. başında yaşamıs bir tefsircidir. Oyle 3-5 yerden Kuran meali okuyup "ben senden iyi biliyorum. Ağan paşan gelsin" atarınızı bir kenara koymanızı tavsiye ederim.

BERWAR dedi:
Adem 1000 küsür yıl yaşadı

Bu konuda da 1000 yıl değil "50'si eksik 1000 yıl" tabiri vardır ki bunun da "çok uzun süre" manasında deyim olduğuna dair yorum da mevcuttur.

BERWAR dedi:
Sen sahtekar birisin. Göz göre bunları inkar eden birinin kimseye ahlak bekçiliği yapamaz.

Zannınıza çok da güvenmeyin.

Neden felsefeyle uğraşanların çoğu ateist, deist, agnostik?

237920

Kilopat

legend61

Picopat

237920

Kilopat

legend61

Picopat

381258

Kilopat

Shimada Sensei

Zettapat

Andar Han

Megapat

BERWAR

Yottapat!

237920

Kilopat

Andar Han

Megapat