Pakistan, T129 ATAK Helikopteri Siparişini ABD Baskısı Sebebiyle İptal Etti

  • Konuyu başlatan Jira
  • Başlangıç Tarihi
  • Mesaj 105
  • Görüntüleme 5B
@Jira ABD bile Abrams tanklarını bırakıp Bradley yönelmeye başladı. Şu anlık bence tek sıkıntımız savaş uçağı ve tank. Türkiye saldırgan bir diploması izlemediginden Challanger gibi "kale" tanklar lazım. Arazi şartlarımız Avrupa ve Almanya gibi değil, engebeli. Tank mürettebattan ucuz bence. Bir de Hisar projesini gerçekleştirdik mi elimiz rahat F-35 ucaklari dışında.
 
NATO'ya karşı bu silahı kullanabilirsin NATO seni üyelikten atar ve savaş açar savaş açarsa Ruslar Çinliler ve Kuzey Kore savaşa dahil olur NATO'ya savaş açarlar bu 3 ülkede NATO'dan nefret ediyor.
NATO'ya karşı nefret 3.Dünya Savaşı çıkarmak için bir sebep değil. Rusya neden senin için dünyanın yok olabileceği bir savaşa girsin? Kimsin sen? Ruslar bizi çok mu seviyor sanki?
Anlamadığınız konu ise, zamanın getirdiği bir gelişme olmaması. Atak helikopteri için çalışılmasaydı, kara araçları ya da milli gemiler için projeler geliştirilmeseydi bugün sahip olduklarımız da olmayacaktı.
Projeler konusunda haklısın, benim söylediğim o terörist avlayan drone zamanın getirdiği bir şey. 15 yıl önceki halimize göre yerli envanter olarak gelişmiş olsak da hala yeterli değil maalesef. Projelerimiz hala emekleme aşamasında. Biliyorum bunlar bir anda olacak şeyler değiller, yavaş yavaş gelişecek ama bu gerçekleri değiştirmiyor maalesef: Yeterli değil, hazır değiliz.

Sadece biz modern değiliz, rakiplerimiz çok daha modern. Olay zaten 15 yıl önceki Türkiye ve dünya vs günümüz değil. 15 yıl önce de savaşa hazır değildik şimdi de savaşa hazır değiliz. Benim başa söylemek istediğim şey biraz daha fazla hazır olalım diye aldığımız S-400'lerin destek yerine köstek olduğuydu. Bizi savaşa hazırlamadılar, hazırlığı zorlaştırdılar.
 
@Shimada Sensei şu dünya durumunda kimse savaşları göze alamaz, ancak bölgesel savaşları olur. Mesela Suriye, Ukrayna gibi. Dünya harbi olmaz, olamaz. Birçok malzeme Çin'de üretiliyor, NATO üyesi ülkeler alıyor. Ancak ekonomik ve diplomatik savaş olur, ama asla tam olarak sıcak savaş olmaz. O ülkenin fertlerini meydanlara sürersin, o ülkeden ithalata kısıtlama getirirsin, kapalı ambargo yaparsın.
 
@Shimada Sensei şu dünya durumunda kimse savaşları göze alamaz, ancak bölgesel savaşları olur. Mesela Suriye, Ukrayna gibi. Dünya harbi olmaz, olamaz. Birçok malzeme Çin'de üretiliyor, NATO üyesi ülkeler alıyor. Ancak ekonomik ve diplomatik savaş olur, ama asla tam olarak sıcak savaş olmaz. O ülkenin fertlerini meydanlara sürersin, o ülkeden ithalata kısıtlama getirirsin, kapalı ambargo yaparsın.
Sıcak savaş olamaz tabi, ben de öyle demedim mi?🙂 Bunların hepsini geçin, ekonomi vs. ... Olay nükleer silahların caydırıcılığında bitiyor zaten. Güçlü ülkeler arasında çıkacak savaşın kazananı olmaz artık.
 
Şu anlık bence tek sıkıntımız savaş uçağı ve tank. Türkiye saldırgan bir diploması izlemediginden Challanger gibi "kale" tanklar lazım. Arazi şartlarımız Avrupa ve Almanya gibi değil, engebeli. Tank mürettebattan ucuz bence. Bir de Hisar projesini gerçekleştirdik mi elimiz rahat F-35 ucaklari dışında.
Aynen öyle. Hava kuvvetlerine modern uçak(lar) ve bir adet modern ana muharebe tankı lazım. Bunun dışındaki diğer projelerin hepsi rayında oturmuş ilerliyor. 10-15 yıl içinde Yunanistan girdiği silahlanma yarışından pişman olacak çünkü onlar hep dışarıdan alırken, biz %70 oranında kendimiz yapmaya çalışıyoruz.

@Shimada Sensei Türkiye emperyalist bir ülke değil ki savaşmak için ordu güçlendirsin. Elimizdeki bütçe belli, amaçlarımız belli. Buna göre projeler geliştiriliyor, zamanlanıyor. 20 yıl öncekine göre Türkiye daha çok proje geliştiriyor ve geliştirilen projeler gerçekleştiğinde ilerdeki 100 yıl bizim işimize yarayacak. Olay bu.
 
Bu zamanın getirdiği bir gelişme. Bi' zahmet şu anki ordumuz 15 yıl önceki ordumuza göre güçlü olsun🙂 Konuda bahsedilen şey 15 yıl önceki Türk ordusunun 15 yıl önceki Yunan, Rus, Suriye vs. gibi diğer ordulara göre gücüyle günümüz Türk ordusunun diğer ülkelere göre gücünün kıyaslanması. Bence Yunanistan'la kıyaslanır hale gelmemiz bile pek ço

15 yıl oldu onlar neden üretemedi ?
 
Yunanistan'ın var mı böyle yerli sistemleri? Demek ki bize zaman bedavadan getirmemiş.
Yerli füzeler konusunda Yunanistan'dan hala öndeyiz. Viper alırsak ya da ülkemizde kendimiz AESA radarlı F-16 modernizasyon yapıp BORA takarsak, BVR açısından Yunan Rafale'larına karşı boş kalmayacağız.
Şu anda Yunanistan'ın Fransa başta olmak üzere bizim haricimizde tüm NATO ülkelerinin desteği var arkasında. NATO ülkelerinin dışında Arap ülkelerinin de çoğunun desteği var. Biz kendi çabalarımızla füze üretebilir konuma geldik ama savaş uçaklarımız eskidi ve sayısı azaldı. Yunanistan kendi füzelerini yapamıyor ama en son teknoloji NATO mühimmatlarına herhangi bir kapışma anında ulaşabilecek desteği var. Basit bir kaynak sürtüşmesinden sonra Rafale'lara kondular havadan, bundan 10 yıl önce hayal edemeyecekleri F-35'lere bile yakınlar şu anda bizim aksimize.

2007 yılının Türk ordusu hem nicelik hem nitelik olarak tartışmasız daha üstündü Yunanistan'a göre. 2000'lerin başlarında bu alanlara ilgim başlayıp araştırdığımda arada 2 kat gibi bir fark vardı hem havada hem denizde. Şu anda? Onlar bizden daha gelişmiş uçaklara ulaşabiliyorlar, bizler uzaktan yutkunuyoruz. Kendi füzemizi yapıyoruz iyi güzel ama onlar en son NATO mühimmatlarına istedikleri an ulaşabiliyorlar. Kendi gemi projelerimiz var, gerçekten güzel ve övündüğüm konulardan biri ama onları üretmek için NATO'ya bağımlısın. Bunun da üstüne yeteri kadar üretebilecek ekonomin yok. Yunanistan ise bunlara neredeyse bedavaya konuyor şu anda Fransa ile olan son anlaşmalarıyla.

Biz kendi kendimizi yalnız bıraktırdık, niye? Birileri nefretten beslenecek de koltuğunu koruyacak diye. Son zamanlarda Yunanistan'daki durum da aynısı, nefretten beslenen başka bir yönetim grubu geldi onlara bir aralığın ardından. NATO desteği onlarda, AB desteği onlarda, bunların dışında politik destek onlarda, bölgede stratejik avantaj onlarda. Biz?

Bu mu 15 yıl öncekine göre daha güçlü olan Türkiye?
 
Konu şimdiki güç ile o zamanki güç kıyaslaması değil. Konu; şu anda bulunduğun döneme göre olan gücünle, 15 yıl önce dönemine göre olan gücün.

Hava kuvvetlerini geçelim, şu anda 15 yıl öncekinden bile zayıf durumda genel güç anlamında. 15 yıl önce şimdikinden daha fazla savaş uçağına sahiptik. Üstelik dönemi için modernize edilmiş versiyonlarıydı. O dönemde hem sayı olarak da, o dönemin teknolojisine göre de çok daha iyi durumdaydı hava kuvvetleri. Malum FETÖ kumpaslarıyla görevini bırakan eski üst düzey pilotların da önemli kısmından mahrum kalmış durumdasın. Şu anda eskiye göre havada üstün olduğumuz tek konu insansız araçlar sayesinde istihbarat ve terör operasyonu yetkinliği. Topyekûn bir savaşta hava kuvvetleri daha güçsüzleşmiş durumda.

Donanmaya gelirsek şu anda Ada sınıfı corvette'lerin başarısını tartışmaya gerek yok. Bunun dışında kalan savaş gemilerin? Onların büyük kısmı hâlâ 15 yıl önceki teknolojiyle görevine devam ediyor. Dönemine göre teknolojileri ve etkinlikleri günümüzdekilerden daha iyiydi. 3 tarafı denizle çevrili, bilmem kaç bin kilometre sahil uzunluğuna sahip olan, Karadeniz, Ege ve Doğu Akdeniz'de rakipleri olan bir ülkenin envanterine en son 20 yıl önce bir fırkateyn girdi. En büyük rakibin Yunanistan ise senin donanmanı yakalamış durumda, üstelik yeni envanter için anlaşmaları var. Birkaç kayalık denilerek Yunanistan'a bırakılmış adalarla birlikte stratejik anlamda Yunanistan'ın eli çok daha güçlü. "Dönemine göre" donanmamız 15 yıl önceki hali kadar bölgede üstün değil.

Kara kuvvetlerinde etkinlik 15 yıl öncesine göre daha yüksek sadece, bunun da en büyük nedeni piyade platformlarında dışa bağımlılığın büyük oranda azalması. Kendi hafif taarruz helikopterlerimiz eklendi envantere. Bazı zırhlıları biz yapmaya başladık ama kara kuvvetlerinin hâlâ ana vurucu gücü olan tanklar hâlâ aynı.
Altay motor sorunu çözülürse ilerleme kat edeceğiz. Sihalar çok önemli bir yere sahip. Askerimiz daha az riske giriyor.
 
Altay motor sorunu çözülürse ilerleme kat edeceğiz. Sihalar çok önemli bir yere sahip. Askerimiz daha az riske giriyor.
Altay'ın motorunu halletsen de savaş durumunda yeterli sayıda üretebilecek endüstrin de ekonomin de yok. SİHA'lar da ancak Ermenistan gibi zayıf ülkelere ya da terör örgütlerine karşı bu kadar etkin olacak platformlar. NATO'ya karşı vereceğin bir savaşta hepsini bir gün içinde kaybedeceksin.
 
NATO'ya karşı nefret 3.Dünya Savaşı çıkarmak için bir sebep değil. Rusya neden senin için dünyanın yok olabileceği bir savaşa girsin? Kimsin sen? Ruslar bizi çok mu seviyor sanki?

Projeler konusunda haklısın, benim söylediğim o terörist avlayan drone zamanın getirdiği bir şey. 15 yıl önceki halimize göre yerli envanter olarak gelişmiş olsak da hala yeterli değil maalesef. Projelerimiz hala emekleme aşamasında. Biliyorum bunlar bir anda olacak şeyler değiller, yavaş yavaş gelişecek ama bu gerçekleri değiştirmiyor maalesef: Yeterli değil, hazır değiliz.

Sadece biz modern değiliz, rakiplerimiz çok daha modern. Olay zaten 15 yıl önceki Türkiye ve dünya vs günümüz değil. 15 yıl önce de savaşa hazır değildik şimdi de savaşa hazır değiliz. Benim başa söylemek istediğim şey biraz daha fazla hazır olalım diye aldığımız S-400'lerin destek yerine köstek olduğuydu. Bizi savaşa hazırlamadılar, hazırlığı zorlaştırdılar.
Doruk HOI 4 oynamıyoruz.
 

Geri
Yukarı