S400'ün faturası şimdi ne olacak?

Jira dedi:

Peki o halde zamaninda Yunanistan S300'u bizim kalkan uçaklarımiza kilit attığında Türkiye neden bunu eğlence olarak değil de tehdit olarak görüp NATO ve ABD'ye bunu bildirip önlem aldırdı?

Genişletmek için tıkla...

Şu anda Yunanistan'ın durumu farklı. Tahrik boyutlarını istedikleri kadar yükseltebilecek durumdalar çünkü tamamen dışlanmış durumdayız. Yunanistan S-400'ü tehdit olarak değil, bizi birlikten attırıp tüm birliğe karşı tek başına savaşa girmemiz için fırsat olarak görür. İşin daha da kötü tarafı ise bu sistem aktif olduğunda, Ege'ye konuşlanırsa Rusya'nın bu komutu uzaktan veremeyeceğini kim biliyor? Rusya'nın, Yunanistan'ın, Ermenistan'ın, Suriye'nin en istediği şey yalnız kalmamız ve bunun için de her fırsatı ellerine çoktan verdik.

Jira dedi:

Geçtiğimiz zamanlarda Türkiye'nin kozmik odası sızdırıldı. Yunanistan'a karşı subaylarimizin yıllarca gelistirdigi saldırı planları sızdırıldı ve Yunanistan zayıf taraflarını bu bilgilerle birlikte fazlaca güçlendirdi.

Genişletmek için tıkla...

Zamanında yıllarca devlet eliyle anayasada yasa dışı olan cemaatleri beslersen bu duruma gelirsin. Ruslar bu konuda güzel bir söze sahip; cebinde akrep taşıyan sonucuna katlanır. Onlar zayıf taraflarını güçlendirdi, mağdur ve korunması gereken durumda olduğuna NATO'yu ikna etti, tam Rusya'nın ve Yunanistan'ın istediği gibi çok kötü bir duruma düştük. S-400 bu duruma düşmemizin son halkası.

Jira dedi:

2 NATO ülkesi kağıt üstünde savasamaz iste ama gerçek hayattaki olaylar biraz kağıt ustunden bağımsız oluyor.

Genişletmek için tıkla...

Diplomaside hiçbir şey kağıt üzerindeki gibi olmaz. İstediğin antlaşmayı yap, desteğini kaybettiğin anda o antlaşma da meşruiyetin de geçersizdir. Cemaat eliyle yıllarca "sözde" işgal planı yap, sonra bunu sızdıracak cemaati büyüt, etkili diplomatların tamamını görevlerinden al, inatlaşma uğruna düşmanla işbirliği yap, ondan sonra neden yalnız kaldık diye düşünürüz böyle. Senin sahip olduklarını isteyen milletlerin eline kozları ver, ondan sonra haksızlık yapıldı diye ağla. Koca devleti her şeyi şahsi algılayıp tamamen kendi özel hayatını yönetiyormuş gibi yönetenler olduğu sürece bu durum her yerde böyle sonuçlanır. Kendi düşen ağlamaz, başka ülke yapsa burada yine bunu ağır eleştirirdim. Bizim ülkenin yönetimi yapınca neden eleştirmeyeyim?

Jira dedi:

@SideWinder Seninle hep Patriot olmadıktan sonra 2. en iyi alternatif olarak milli HSS yatırımının mantıklı olacağından ve bu alana ciddi anlamda maddi kaynak yatırımının şart oldugundan hemfikir olmuştuk.

Ki şu an geliştirdiğimiz sistemler kısa orta vadede 0 olan hava savunma gücümüzü belli noktada idare edip gelecekte de dogru yatırımlar ile bu alanda İHA/SİHA başarısını yakalamamız imkansız olmazdı.

Kötü de olsa bizim derdik. Ne parasını etmeyen Patriotlar, ne de kullanmadığımız S400 önemli olurdu bu durumda.

Genişletmek için tıkla...

Kesinlikle. Açıkçası bana göre para eden ya da asıl parayı harcatan HSS değil. O sistemin geliştirilmesi, AR-GE süreci, tesislerin kurulması, mühendislerin yetiştirilmesi, yetiştirilen mühendislerin istihdam edilmesi, sağlam bir hayat ve kazanç güvencesi sağlanması, kazanılan bilgi birikiminin aktarılabilmesi ve en önemlisi, üniversitelerden yeni mühendislerin yetiştirilebilmesi, o öğrencilerin çeşitli staj, girişimcilik ya da yarışmalar gibi programlarla desteklenmesi.

Türk toplumunda maalesef "Ortaya çıksın da nasıl çıkarsa çıksın" ve "Yapalım olsun bitsin" düşüncesi hakim. AR-GE ve gelecek planlaması zayıf. Bunun yazında bir projenin yapılıp öylece bırakıldığı da çok oluyor.

Herhangi bir ithal sisteme verilecek parayı üniversitelerdeki belli başlı öğrenci gruplarına ver, şaka değil. Çok sağlam bir AR-GE imkanı olur. Günümüzde üniversitelerde öğrenciler arasında kurulup, şirketleşen ya da bir girişime dönüşen kulüpler, takımlar sıklıkla oluyor. Neden daha fazla desteklenmesinler ki? Şu an TÜBİTAK, TUSAŞ gibi kurumlarda öğrencileri deneyimli mühendis ya da akademik elemanlarla ortak projeler üzerine çalıştırıyorlar. Bunu bir kademe daha büyütüp direkt AR-GE'nin içine kat.

İran ile Amerika düşman değil mi? Neden Amerika ile aramız kötü olduğundan dolayı İran bize füze atsın? Ayrıca S-400 almasaydık o füzeler çok daha sert şekilde gelecekti bize. Ayrıca yaptırım yüzünden Türkiye'nin en büyük savunma projesi olan TF-X rafa kaldırılmaz.

Jira dedi:

Kişi kendinden bilirmis işi. Doğan ben senin kaç kere saçma sapan medya haberlerinin okuyarak gelip burada yaptığın yanlış bilgilendirmeleri düzelttim sayamadım bile

Genişletmek için tıkla...

Her tartışmada aynı şeyi yapıyorsun, ben itibarlı havacılık sitelerinden ve bu konuda itibar gören kişilerden kaynak paylaştım, saçma sapan haber sitelerinden kaynak paylaşmadım, dön bir bak konulara.
Hiçbir şeyi de çürüttüğün yok, kafadan konuşuyorsun, hiçbir kaynak, hiçbir belge göstermeden kişisel görüşlerini yazıp duruyorsun.

Moderatörlüğün konu ile ne alakası var, ne kadar taktın bu moderatörlük olayına. Senin dünyanda bunlar çok önemli makamlar sanırım. Ben bunu sadece foruma faydam dokunsun diye yaptım, verdiğim bütün cezaları üst yönetim de görüyor bunu sen de biliyorsun, kimse kafasına göre keyfi uyarı/ceza vermiyor. Sürekli bu konuya girmen, konuyu saptırman söyleyecek argümanın olmadığı için.

1 yıl boyunca ne dediysen tam tersi oldu. F-35'ler gelecek, S-400 kullanılacak demiştin, Türkiye eski Türkiye değil demiştin. S-400 alımını zafer olarak görüyordun.

Yararsız Üye dedi:

Bu S-400 su tabancasından farksız şu anda çünkü ateşleyemeyeceğini bildikleri sistemle kilit atsan da umursamazlar. Yıllardır Ege üzerinde uçaklar karşılıklı kilitleşiyor, bu eğlenceye dönmüş durumda. En fazla Yunan pilotlarının bu kilitten nasıl kurtulacakları konusunda denemeler yapmasına ve onu ateşleyip de kendini bitiresin diye daha da tahrik etmesine yarar.

Bir gün o kilit sadece kilitle yetinilmez de yine birinin doğrudan emriyle (ki önce ben emir verdim deyip sonra ben emir vermedim deme huyu var) ateşlendiğinde geçmiş olsun zaten. Artık bir yandan NATO ülkeleri, bir yandan Rusya ve müttefikleri, bir yandan da sınırda ne kadar terör grubu varsa toplanıp içimizden geçerler. Boğazlarda ve İzmir çevresinde hak talebi olan tek ülke Yunanistan değil. Doğu topraklarında gözü olan tek ülke Suriye ve Ermenistan değil. Yalnız kaldığımız anda neden herkesin ilk işinin bizi ortadan kaldırıp yerimize geçmek olacağını acı çekerek anlar çoğu kişi.

Not: Bu arada bunu dememek için kendimi tutamıyorum artık. S-400'ün faturası şimdi ne olacak?

KDV dahil içimizde içimizde!

Genişletmek için tıkla...

Yunan uçaklarına kilitlemek bizi NATO'dan daha da uzaklaştıracak. Böyle böyle sıradan bir Orta Doğu ülkesi olacağız. Hükümetin amacı da bu.

Yararsız Üye dedi:

@Jira @dogant Konuyu kişiselleştirmeye bence gerek yok. Jira'nın kafadan salladığı yok, o da gayet kaynak araştırır. Yine de S-400 krizi patlak verdiğinde galeyana gelip iyi yaptık demişliği var.


Bu konuda kendime güvenmiyorum. Dış sorunları azaltırım ama aklımdaki şeyleri eyleme döktüğümde iç sorunlar tavan yapar. Herkesin faşist olduğu en az bir konu vardır.

Genişletmek için tıkla...

Ben kendisine cevap yazmadım, açıkca görmemezlikten geliyorum ki bunu kolay kolay yapmam kimseye ama o her fırsatta beni etiketleyip, tamamen kişisel olarak saldırıyor. Konuyu baştan okuyun, söyleyecek argümanı kalmayınca modluk muhabbeti yapmaya başlıyor.

dogant dedi:

Her tartışmada aynı şeyi yapıyorsun, ben itibarlı havacılık sitelerinden ve bu konuda itibar gören kişilerden kaynak paylaştım, saçma sapan haber sitelerinden kaynak paylaşmadım, dön bir bak konulara.
Hiçbir şeyi de çürüttüğün yok, kafadan konuşuyorsun, hiçbir kaynak, hiçbir belge göstermeden kişisel görüşlerini yazıp duruyorsun.

Moderatörlüğün konu ile ne alakası var, ne kadar taktın bu moderatörlük olayına. Senin dünyanda bunlar çok önemli makamlar sanırım. Ben bunu sadece foruma faydam dokunsun diye yaptım, verdiğim bütün cezaları üst yönetim de görüyor bunu sen de biliyorsun, kimse kafasına göre keyfi uyarı/ceza vermiyor. Sürekli bu konuya girmen, konuyu saptırman söyleyecek argümanın olmadığı için.

1 yıl boyunca ne dediysen tam tersi oldu. F-35'ler gelecek, S-400 kullanılacak demiştin, Türkiye eski Türkiye değil demiştin. S-400 alımını zafer olarak görüyordun.

Yunan uçaklarına kilitlemek bizi NATO'dan daha da uzaklaştıracak. Böyle böyle sıradan bir Orta Doğu ülkesi olacağız. Hükümetin amacı da bu.

Ben kendisine cevap yazmadım, açıkca görmemezlikten geliyorum ki bunu kolay kolay yapmam kimseye ama o her fırsatta beni etiketleyip, tamamen kişisel olarak saldırıyor. Konuyu baştan okuyun, söyleyecek argümanı kalmayınca modluk muhabbeti yapmaya başlıyor.

Genişletmek için tıkla...

Jira ile İbrahim Zdemir ülkedeki olaylara tozpembe bakıyorlar. Oysaki hakikat de ortada. Bu iktidardan ne bekliyorlar ki Türkiye'ye güçlü diyilebilsin.

Salih METİN dedi:

Jira ile İbrahim Zdemir ülkedeki olaylara tozpembe bakıyorlar.

Genişletmek için tıkla...

Böyle mi bakayım Salih?

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Popülist mesajlar yazmak benim için en kolayı. Anonim bir kullanıcı adı, popülist mesajlar, binlerce beğeniler...

Salih; üretilen onca yerli SİHA'nın, füzenin, HSS'nin, elektronik sistemlerin ve nicesinin iktidar tarafından değil, Türk mühendisleri tarafından geliştirilip üretildiğini öğrendiğin; TUSAŞ - TEI - ASELSAN ve BAYKAR şirketlerinin dünya standardında üretim yapan şirketler olduğunu kavradığın gün, bunları yeninden konuşalım.

Bazen sert konuşup gerçekleri de insanların yüzlerine vurmak gerekiyor ancak yok yere banlanmak istemiyorum. Kendi halkının mühendislerini ve sanayisini bu kadar yıpratan başka bir ülke yok.

Salih METİN dedi:

Oysaki hakikat de ortada. Bu iktidardan ne bekliyorlar ki Türkiye'ye güçlü diyilebilsin.

Genişletmek için tıkla...

Çok şükür kimseden bir şey beklediğim yok. İnsan bekleyerek değil, çalışarak ve fedakarlık ederek bir yerlere gelir.

Bugün S400 de alsan F-35 de alsan bir yerlere bağlı olacaksın. Politik olarak kıvrım kıvrım kıvranacaksın. Asıl olan, ambargoya ihtimal vermeyecek şekilde yerlileşmektir. Ben bu forumda her zaman bunu savundum, çalışma hayatımda da bu düstura göre davrandım, davranıyorum.

Salih METİN dedi:

Jira ile İbrahim Zdemir ülkedeki olaylara tozpembe bakıyorlar.

Genişletmek için tıkla...

Hayalcilik ve popülizm sizin işiniz, ben burada yaşanan olayları önce bilgili kişilerin kalemlerinden okuyup, binlerce kaynak taraması yapıp kendi akıl süzgecimden, bilgi birikimim ve tecrübemden geçirerek rasyonellikten şaşmayacak bir şekilde kendi kişisel yorumlarımı da katarak mesajlar yazıyorum.

Kimin bu kategoride popülist mesajlar ile öne çıkıp içi boş mesajlar yazdığıyla kimin gerçekleri o kişilerin yüzüne vurduğunu sen anlayamazsın çünkü önce bakış açını değiştirmelisin.

Bazıları sen S-400'ü savundun! Senin gibiler yüzünden bu duruma düştük, o uçaklardan olduk deyip yerinde sayma mesajları atarken ben ve İbrahim gibi üyeler ise geçmişi ve geçmiş kararları arkamızda bırakıp gelecekte ne gibi aksiyonlar almamız gerektiğini konuşuyoruz, kısacası Türkiye'nin iyiliği için yapılması gereken en doğru hamleleri yorumlamaya çalışıyoruz.

Kimse tanrı değil. X'ye Y dersin, cevap Z çıkar. Önemli değil yanlış yapmak, önemli olan içi dolu mesajlar atmak, ancak senin bu mesajın gibi mesajları böyle utandırabiliriz.

Ayrıca uzun bir süredir havacılığın içindeyim, hatırı sayılır bir sürede savunma sanayide bulundum. Bu alanlardaki bazı konuları saha tecrübeme dayanarak sokaktan geçen x kişisine göre farklı görebilme kapasitesine sahibim. Hayatı toz pembe yorumlayacak yaşları da senin aksine çoktan doldurdum ve katettim. Darısı sana.

Bu kategoride daha fazla içi dolu mesajla öne çıkmanı umuyorum.

Senin S400 almana bile gerek yok @Salih METİN. Teröristleri öldürdüğün ve Mehmetçiğini koruduğun SİHA'ları ABD, ulusal güvenliği için sorun olarak görüyor:

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Al sana toz pembe bakmak. S400 ile X ülkeye ya da F-35'e kilit atmana gerek yok. Kendi yaptığın HSS ile bile aynı şeyi yapsan, tehditsin. Çünkü kendi ürününü yaptığın zaman istihbarat, artık ABD'ye gitmiyor ve etkinlik alanı olmuyor.

Konuyu değiştirmek istemem ama F-35'in ALIS sistemini bir araştırın. Sözde gelişmiş sistem adı altında tüm istihbarat ve saha bilgisi paylaşılıyor.

SideWinder dedi:

Konuyu değiştirmek istemem ama F-35'in ALIS sistemini bir araştırın. Sözde gelişmiş sistem adı altında tüm istihbarat ve saha bilgisi paylaşılıyor.

Genişletmek için tıkla...

Her zaman dedim, tekrar diyorum. F-22'nin başarısının sonrasında F-35 projesi ABD'nin ve Lockheed'in tüm Dünya'ya attığı en büyük kazıklardan biri haline dönüştü.

Herkes gelişmiş aviyonik sistemlerini öve öve bitiremiyor ancak bu uçağın istihbarat babasının ABD'nin olduğunu unutuyor. ABD bu uçakla birlikte ilk defa öyle bir çevrimiçi ağ kurdu ki daha siz F-35 ile göreve çıkmadan görevden haberi olup, sizin uçağınızın bakımı gelmeden bakımını bile bilecek konuma erişmiş durumda.

Hani ABD istese uçuramazsın olayları var ya, artık onlar teknoloji ile işleyecek. Yedek parça, füze, motor ambargosu ile değil

SideWinder dedi:

Senin S400 almana bile gerek yok @Salih METİN. Teröristleri öldürdüğün ve Mehmetçiğini koruduğun SİHA'ları ABD, ulusal güvenliği için sorun olarak görüyor:

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Al sana toz pembe bakmak. S400 ile X ülkeye ya da F-35'e kilit atmana gerek yok. Kendi yaptığın HSS ile bile aynı şeyi yapsan, tehditsin. Çünkü kendi ürününü yaptığın zaman istihbarat, artık ABD'ye gitmiyor ve etkinlik alanı olmuyor.

Konuyu değiştirmek istemem ama F-35'in ALIS sistemini bir araştırın. Sözde gelişmiş sistem adı altında tüm istihbarat ve saha bilgisi paylaşılıyor.

Autonomic Logistics Information System (ALIS)

The Autonomic Logistics Information System (ALIS) that gives F-35 Lightning II operators the ability to plan ahead, to maintain, to plan and sustain its systems over the life of the air vehicle.

www.lockheedmartin.com

F-35’in karanlık yüzü: ALIS | SavunmaSanayiST

F-35’lerin akıllarda soru işareti bırakan bir diğer konusu ise ALIS olarak kısaltılan Otonom Lojisti

www.savunmasanayist.com

Genişletmek için tıkla...

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Öncelikle bu sadece bir öneri, ABD hükümetinin politikaları ile ilgisi olan bir şey değil sadece meclise sunulmuş bir öneri. Bir Ermeni milletvekili bunu sunabilir.

Sen NATO üyesi olarak NATO'yu tehdit edecek bir yatırımda ısrar edersen adamlar senin ürettiği taşı bile tehdit olarak görmeye başlar. Sanki Türkiye hayatında ilk defa bu iktidar zamanında silah üretmeye başladı. Atak projesi, Altay Tank projesi vs birçok proje bu iktidardan önce başladı, kaymağını iktidar yedi.
Bu güne kadar neden tehdit olarak algılanmadı bunlar? IHA, SIHA bu projelerin yanında devede kulak.