Timur, Türk müydü?

deezwend dedi:

Bayezid'in Timur'u yenebileceği fikrinize katılmıyorum. Dediğiniz gibi Bayezid gayet de iyi, güçlü bir komutandı. Fakat Timur'un Hindistan'dan elde ettiği fillerle savaşa girmesi direkt savaşı bir nevi sonlandırdı aslında. Fillerin at karşısında dönemin Nazi Almanyası tankları gibi olduğunu düşünüyorum.

Genişletmek için tıkla...

Tarihte ''öyle olmasaydı nasıl olurdu?'' gibisinden sorulan sorulara verilecek cevabın yüz binlerce farklı olasılığı vardır. Evet, Timur'un ordusunda filler vardı ancak unutmayın ki Hindistan Seferi'nde Timur'un ordusunda filler yokken düşman orduda filler vardı ve savaşı Timur kazanmıştı.

Aslında Ankara Savaşı'nda Yıldırım Bayezid, beylerinin sözünü dinleseydi en kötü ihtimalle Timur'a esir düşmeyecekti. Osmanlı beyleri savaşın ilk başta kaybedileceğini anlamış ve Bayezid'e harp sahasını terk etmesi gerektiğini bildirmişler. Zaten Osmanlı ordusundaki bazı askerler de savaşı terk edip kaçmaya başlamıştı. Aslında Osmanlı askerleri de kaybedeceğini biliyordu ama Yıldızım Bayezid laf dinlemedi.

Bunun benzeri Malazgirt'te Bizans'ın başına geldi. Romanos Diogenes, Alp Arslan'a saldırmak için acele ettiğinde Attaleiates, Zoranas gibi Bizanslı komutanlar imparatoru uyardılar ama o dinlemedi ve sonuç: Darmadağın oldu.

Mutlak monarşide hükümdarlar kendilerine verilen nasihatlere kulaklarını tıkamışlardır ve sonuç olarak kaybetmişlerdir.

Power Supply Unit dedi:

Tarihte ''öyle olmasaydı nasıl olurdu?'' gibisinden sorulan sorulara verilecek cevabın yüz binlerce farklı olasılığı vardır. Evet, Timur'un ordusunda filler vardı ancak unutmayın ki Hindistan Seferi'nde Timur'un ordusunda filler yokken düşman orduda filler vardı ve savaşı Timur kazanmıştı.

Aslında Ankara Savaşı'nda Yıldırım Bayezid, beylerinin sözünü dinleseydi en kötü ihtimalle Timur'a esir düşmeyecekti. Osmanlı beyleri savaşın ilk başta kaybedileceğini anlamış ve Bayezid'e harp sahasını terk etmesi gerektiğini bildirmişler. Zaten Osmanlı ordusundaki bazı askerler de savaşı terk edip kaçmaya başlamıştı. Aslında Osmanlı askerleri de kaybedeceğini biliyordu ama Yıldızım Bayezid laf dinlemedi.

Bunun benzeri Malazgirt'te Bizans'ın başına geldi. Romanos Diogenes, Alp Arslan'a saldırmak için acele ettiğinde Attaleiates, Zoranas gibi Bizanslı komutanlar imparatoru uyardılar ama o dinlemedi ve sonuç: Darmadağın oldu.

Mutlak monarşide hükümdarlar kendilerine verilen nasihatlere kulaklarını tıkamışlardır ve sonuç olarak kaybetmişlerdir.

Genişletmek için tıkla...

Aslında Hindistan savaşı fazlası ile özel bir savaştır bence. Timur, Hindistan'da Cengiz Han'ın yapamadığını yapmıştır. Timur savaşı kaybedeceklerini anlayınca generallerine biraz kestireceğini söyler. Ardından 10 dakika sonra uyanır ve generallerine şunu der: Kaç deveniz var? Timur, olan bütün develeri demir bir zincir ile birbirlerine bağlar. Ve develerin üstüne de yanıcı malzemeler koyar. Hint ordusu fillerle Timur'un karşısına çıktığı zaman develerin üstündeki yanıcı malzemeleri ateşe verirler. Filler ateşten çok korktuğu için Hint ordusu bir anda tamamen dağılır. Ve bunun geri kalanında Timur savaşı kazanır. Bu yüzden "

ancak unutmayın ki Hindistan Seferi'nde Timur'un ordusunda filler yokken düşman orduda filler vardı ve savaşı Timur kazanmıştı.

Genişletmek için tıkla...

"
söylemi bana göre doğru değildir. Böyle bir şey yapmayı 10 dakika içerisinde akıl edecek komutan sayısı bir parmağı geçmez (Burada herhangi bir komutanın aleyhine konuşmadım). Cengiz Han bile bunu yapamamıştır.

deezwend dedi:

Aslında Hindistan savaşı fazlası ile özel bir savaştır bence. Timur, Hindistan'da Cengiz Han'ın yapamadığını yapmıştır. Timur savaşı kaybedeceklerini anlayınca generallerine biraz kestireceğini söyler. Ardından 10 dakika sonra uyanır ve generallerine şunu der: Kaç deveniz var? Timur, olan bütün develeri demir bir zincir ile birbirlerine bağlar. Ve develerin üstüne de yanıcı malzemeler koyar. Hint ordusu fillerle Timur'un karşısına çıktığı zaman develerin üstündeki yanıcı malzemeleri ateşe verirler. Filler ateşten çok korktuğu için Hint ordusu bir anda tamamen dağılır. Ve bunun geri kalanında Timur savaşı kazanır. Bu yüzden "

"
söylemi bana göre doğru değildir. Böyle bir şey yapmayı 10 dakika içerisinde akıl edecek komutan sayısı bir parmağı geçmez. Cengiz Han bile bunu yapamamıştır.

Genişletmek için tıkla...

Evet sadece ''imkânsız'' olmadığına yönelik bu örneği verdim. Ve ilk yazdığım mesajın sonunda da 'Emir Timur Türk tarihinin en büyük askerî dehasıydı'' yazdım. Belki de verilebilecek en iyi cevap Bayezid'in bir Emir Timur etmediği yönünde olacaktır. Zira adam Osmanlı'nın ve Anadolu beyliklerinin yıllarca alamadığı İzmir'i iki haftada alıverdi, üstelik çok daha az bir ordu ile

Power Supply Unit dedi:

Evet sadece ''imkânsız'' olmadığına yönelik bu örneği verdim. Ve ilk yazdığım mesajın sonunda da 'Emir Timur Türk tarihinin en büyük askerî dehasıydı'' yazdım. Belki de verilebilecek en iyi cevap Bayezid'in bir Emir Timur etmediği yönünde olacaktır. Zira adam Osmanlı'nın ve Anadolu beyliklerinin yıllarca alamadığı İzmir'i iki haftada alıverdi, üstelik çok daha az bir ordu ile

Genişletmek için tıkla...

İzmir kuşatması çok farklı bir savaş zaten. Savaşı dinlerken ağzım açık, hayran şekilde dinlemiştim.

Davut SilerHan dedi:

Osmanlı'ya saldıran, filleri kullanan Timur'dan mı bahsediyorsunuz ?

Genişletmek için tıkla...

Evet, hiç savaş kaybetmeyen Timur.

Shahdee dedi:

ancak Türkiye, Osmanlı'nın devamı olduğu için

Genişletmek için tıkla...

Tarih derslerinde gördüğümüz kadarıyla Atatürk'ün yıkmaya çalıştığı bir algıydı bu. Tamamen yeni bir devletiz diyorlardı.

deezwend dedi:

Bağdat Kütüphanesi'ndeki altın değerinde olan kitapları ya yakıyorlar,

Genişletmek için tıkla...

Evet moğollar bunları yapıyor maalesef. Fakat Timur hiç bir zaman böyle eserleri bilim adamlarına zarar vermiyor.

Power Supply Unit dedi:

Emir Timur Türk'tür. Timur dönemini ele alan 3 önemli birincil kaynak vardır:

• İbni Arabşah tarafından yazılan Acaibu'l Makdur
• Nizamüddin Sâmi tarafından yazılan Zafernâme
• Şerefüddin Ali Yezdi tarafından yazılan Zafernâme

Bu üçü Timur'un yanında yer almış ve şahit oldukları olayları kaleme almışlardır.

Genişletmek için tıkla...

Hayır. İbn arabşah kesinlikle Timur'un yanında yer almamıştır. Timur bu adamın annesini ve babasını Şam'da savaştan kaçıp eğlendikleri için öldürüyor bu adamda kin besleyip bu iftiralı eseri yazıyor. Timur'a pis pis ifitralar atıyor.

Power Supply Unit dedi:

Yıldırım Bayezid de iyi bir komutandı. Adam koskoca Haçlı ordusunu tek başına yendi ve Timur ordusunu da yenebilirdi ancak Timur onu Anadolu'da oyaladığı için Bayezid yorgun bir şekilde karşısına çıktı ve Osmanlı ordusu Tatarların ihanetine de uğradı.

Genişletmek için tıkla...

İhanet Bayezid'in kendi hatasıdır. Tarihte büyük hükümdarlar büyük dehalar hiç bir zaman ihanete uğramamıştır. Timur, İskender Cengiz Han gibi adamlar hiç bir zaman ordusundan ihanet veya isyan yememiştir. Bayezid Timur ile savaşırken çok fazla stratejik hata yapmıştır. Bu yaptığı hatalar yüzünden Timur daha savaşmadan kazanacağından emindi. Ve haçlı ordusuda o kadar iyi bir ordu değil.

Shahdee dedi:

Çok güzel açıklamışsınız. Osmanlı'ya karşı yıkım gerçekleştirmesi aslında bizi pek bağlamıyor ancak Türkiye, Osmanlı'nın devamı olduğu için dolaylı yoldan bağlanıyor. Timur Türk müydü değil miydi davaları burada geçersiz oluyor bence. Timur'un verdiği zararlar çok fazla oldu ancak bu büyük bir hükümdar olduğu gerçeğini değiştirmiyor elbette, Cengiz Han'da bir çok yere aynı şekilde kötülükler yaptı ki bu Selçuklu'ya kadar dayanır Osmanlı'da onların mirasçısı olduğuna göre yine bizi bağlıyor. Cengiz Han, Timür Türk mü değil mi sorusundan ve fetihlerinden ziyade bize verdikleri zararları kimse konuşmuyor ne hikmetse.

Genişletmek için tıkla...

Biz kendimiz kaşındık Timur hep barışçıl olarak yaklaştı mektuplarında. Ama Bayezid dinlemedi savaşmak istedi hakaretler etti. Devlet içindeki büyük adamları dinlemedi. Fatih kendi hünkarnamesinde Timur'u övüyor ve onunla savaşmazdım diyor. Timur ne kadar barışçıl yaklaşsada Bayezid Erzican'a (Timur'un vassalı) saldırdı ve kızıştılar.

Mehmet18369 dedi:

Arkadaşlar, emir Timur, Türk müydü yoksa Moğol muydu? Tam olarak emin olamıyorum. Siz ne düşünüyorsunuz?

Genişletmek için tıkla...

443652 dedi:

Timur moğoldur. Türk olması için uğraşanları da anlamıyorum. Her yeri yakıp yıkan adamını Türk olması iyi bir şey değil. Timur Türk yerlerde yaşadığı için Türk sanılır ancak kökeni cengiz hana dayanır.

Genişletmek için tıkla...

Netteki çoğu kaynak Moğol diyor. Moğol herhalde. Çağatay hanlığı Moğol kökenli ama sonradan türkleşmiş deniyor. Olaylara duygusal yaklaşmamak lazım. Sorsan kendilerine Moğol derler herhalde. Bizde niyeyse her tarihi kişiliği türkleştirme hastalığı var. Altay Kai'nin YouTube kanalının altına o kadar çok Türk soydaşlarımız yazıldı ki adamalar YouTube videolarını yorumlara kapatıp, biz kendimizi Türk değil Moğol olarak görüyoruz diye açıklama yaptılar.

prex dedi:

Keşke yıksaydı da Anadolu Türkleri tarih boyunca göreceği en büyük hakareti, zulmü yaşamazdı.

Genişletmek için tıkla...

Aynen kanka Karamannamede Timur'un geldiği için Timur'a Allah razı olsun diyorlar ne zulmü?

Shinya Kogami dedi:

Netteki çoğu kaynak Moğol diyor. Moğol herhalde. Çağatay hanlığı Moğol kökenli ama sonradan türkleşmiş deniyor. Olaylara duygusal yaklaşmamak lazım. Sorsan kendilerine Moğol derler herhalde. Bizde niyeyse her tarihi kişiliği türkleştirme hastalığı var. Altay Kai'nin YouTube kanalının altına o kadar çok Türk soydaşlarımız yazıldı ki adamalar YouTube videolarını yorumlara kapatıp, biz kendimizi Türk değil Moğol olarak görüyoruz diye açıklama yaptılar.

Genişletmek için tıkla...

Netteki kaynaklara bakmayın. Timur ben Türk'üm diyor. İbn Haldun onunla konuşmuş birisi olarak ona Türk diye hitab ediyor. Altınordaya giderken bir Kitabe diktirerek kendime Emir-i Türkistan diyor. Türkçe konuşuyor. Daha ne olsun? Timur'a moğol demelerinin tek kaynağı : 1414'de sahte bir şecere yazılıyor. Bu şecerede Timur'un annesi Hz. Ali soyuna, Babası ise Cengiz Han soyunda dayanıyor. Ama bu şecere tamamen yalandır. Bu şecerelere güvenip soyumuzu belirlersek Osmanlı'da Hz. Nuh'a, Safevi'de Hz. Ali'ye dayanır. Ve son kez Timur'un DNA'sı Karluk Türk'ü olduğunu gösteriyor. Mezarı Açıldığında böyle bir çalışma yapıldı. Zaten Barlas kabilesinden geliyor ve o zamanda o kabilede Karluk'lar hakim. Elimizde tek gerçek var Timur öz be öz Karluk Türk'üdür.

Power Supply Unit dedi:

Bayezid'in burada tek kabahati kaba bir dil kullanmasıydı ama sırf üsluptan dolayı da Anadolu'ya gelip kıyım yapmazsın. Ki Timur'un daha sonraki isteği Osmanlı'nın Timur'a bağlanmasını ve Bayezid'in oğullarından birini teslim etmesi yönünde oldu. Timur işi yokuşa sürmeye başladı ve sonrası malum işte.

Genişletmek için tıkla...

Öyle büyük bir kıyım olmadı. Sözünde durmayan antlaşmaları bozan şehirlere karşı oldu. Ve Timur'a ilk olarak saldıran kişide Bayezid'dir. (Erzincan) (Timur'un vassalı)

UlughBeg dedi:

Aynen kanka Karamannamede Timur'un geldiği için Timur'a Allah razı olsun diyorlar ne zulmü?

Genişletmek için tıkla...

Yanlış anladın sanırım. Timur Osmanoğulları'nı yok etseydi de Anadolu Türkleri ileriki zamanlarda işkence gibi bir hayat yaşamasaydı demek istedim. 20. yüzyıl Cumhuriyet öncesi Anadolu'nun haline baktıkça içim acıyor. Bir de Anadolu'da Osmanlı geri gelsin falan konuşuluyor çok komik. Bilmiyorlar ki dedelerine ne yaptılar.