Upload yapılırken neden Ping yükselir ve internet ölür?

Sorularım bu şekilde, daha önce araştırmadım ve bir an merak ettim.

• Upload edilirken neden ping kafayı sıyırmış, yarın yokmuş gibi uçar?
• Download neden ölür?
• Neden download edilirken upload'ın ettiği etki kadar ping yükselmiyor?

Tortue dedi:

Sorularım bu şekilde, daha önce araştırmadım ve bir an merak ettim.

• Upload edilirken neden ping kafayı sıyırmış, yarın yokmuş gibi uçar?
• Download neden ölür?
• Neden download edilirken upload'ın ettiği etki kadar ping yükselmiyor?

Genişletmek için tıkla...

Benim de pek bir bilgim ve araştırmam yok fakat ufak bir teori üretebilirim o da şu olur; Modemlerin ADSL - VDSL gibi platformlarda nasıl destekleyebildiği maksimum bir download limiti var ise upload limitleri de olabilir. Misal diyelim ADSL bir modemin 2mbps Upload limiti var ise sen bu yüklemeyi yaparken tamamını kullanıyorsan modemde oluşan tam kapasite kullanımdan dolayı download değerlerini gerektiği gibi alamıyor olabilir. Ne bileyim saat gecenin 2:40'ı ve öylesine bir teori işte.

Upload hızının, download hızından çok düşük olması. Upload'ta internette veri yükleme işinde yer alıyor bu durumda mutlaka interneti etkiliyor. Download hızın kaç bu arada dostum ?

İnternet erişimini, insanların birbiri ile konuşması gibi düşünürsek daha kolay anlaşılabilir bu konu.
Upload: Senin konuşman (Bilgisayarın / Telefonun)
Download: Karşındakinin konuşması (Sunucu)
Sürekli aranızda bir iletişim / veri akışı var. Sen ne istediğini söylüyorsun, karşındaki isteğin doğrultusunda yapılması gerekeni yapıyor.
Malum ülkemizde bulunan upload hızları belli, Türkiye'de senin konuşmana pek izin vermiyorlar (Upload hızlarından bahsediyorum). Dolayısıyla sen en ufak bir veri gönderdiğinde aranızda ki iletişimde sorun çıkıyor.
Ayrıca altyapı önemi çok fazla. ADSL (asymmetrical digital subscriber line) adı üstünde asimetrik bağlantı. ADSL kullanıcı bu upload yapılırken kesintiyi çok fazla hisseder. Çünkü arada ki upload bant genişliği 0.80 MBPS gibi saçma sapan bir değerdir.

Gece gece saçmaladıysam affola

Ben bir ara bayağı merak edip araştırmıştım. Türkçe sitelerin arasında bulduğum en açıklayıcı yazıları aşağıda paylaştım.

Dial-up bağlantılar için geçerli olmayan fakat ADSL, Kablonet gibi sabit bağlantılar için geçerli olan önerme. Dial-up bağlantı da toplamda 56K gibi bir genişlik varken, örneğin ADSL'de 256K download hızı ayrı, 64K upload hızı ayrıdır. Bunlar birbirleriyle alakalı olmadan yürür. Aynı modem ve altyapı ile 256K, 512K ya da 1M gibi hız seçenekleri olduğu düşünüldüğünde, 256+64=320K gibi bir hıza ulaşılabilmesi mantıksız değildir.

Ack paketleri ile harcanan upstream bandı'nın Download'a etki etmeyeceğinden yola çıkan ne idüğü belirsiz açıklama.
Upload ve download kanalları birbirinden bağımsız kanallar olup sadece birindeki akış diğerine ihtiyaç duyuyorsa birbirlerini etkiler.
Ayrıca "download yapmayacağım bütün Bandwidht'im upload olsun bari" anlayışı asılsızdır. Çünkü, misal DSL bağlantı da uçtaki Dslam'in "in" Bandwidht'i ayrı, "out" Bandwidth'i ayrı set edilmiştir, haliyle gelen giden paketlerin yönünü de belirleyebilecek kapasitedeki cihazlar, önceden belirlenmiş bir şekilde trafiği idare ederek gelen giden paketleri Bw'ye göre sınırlandırırlar.
Dial-up erişim yapan analog cihazlar ise zaten Full-duplex olacak şekilde analog sinyal gönderirler. Burada signal to noise ratio ve attenuation değerleri sebebiyle zaten 56K'nin üzerine çıkamayan iletim hızı belli standartlar dahilinde her iki yönde de sabittir...

Doğru anlatımı "o an başlamış bir upload, öncesinde başlamış bir download u yavaşlatmaz." Olan tümce.

Ancak ayrı bir senaryo olarak (download henüz yokken) upload başlangıcının ertesinde girilen sayfa açılışları mutlaka yavaşlayacaktır,
Sebebi ise, sayfadaki objeleri tek tek isteyen tarayıcının, bu istekleri o an sürmekte olan uploaddan boşta kalan dar bant genişliğinden parça parça göndermeye çalışmasıdır.
Dolayısı ile tarayıcının sayfa istekleri yavaş gideceğinden, dönüş de parça pinçik ve geç olacaktır. Kaynak: www.eksisozluk.com.

Upload hızın çok az ise (3 Mbps altı) çok yük bineceği ve diğer işler için boşluk olmayacağından sorun ortaya çıkar.

nesat dedi:

Ben bir ara bayağı merak edip araştırmıştım. Türkçe sitelerin arasında bulduğum en açıklayıcı yazıları aşağıda paylaştım.

Dial-up bağlantılar için geçerli olmayan fakat ADSL, Kablonet gibi sabit bağlantılar için geçerli olan önerme. Dial-up bağlantı da toplamda 56K gibi bir genişlik varken, örneğin ADSL'de 256K download hızı ayrı, 64K upload hızı ayrıdır. Bunlar birbirleriyle alakalı olmadan yürür. Aynı modem ve altyapı ile 256K, 512K ya da 1M gibi hız seçenekleri olduğu düşünüldüğünde, 256+64=320K gibi bir hıza ulaşılabilmesi mantıksız değildir.

Ack paketleri ile harcanan upstream bandı'nın Download'a etki etmeyeceğinden yola çıkan ne idüğü belirsiz açıklama.
Upload ve download kanalları birbirinden bağımsız kanallar olup sadece birindeki akış diğerine ihtiyaç duyuyorsa birbirlerini etkiler.
Ayrıca "download yapmayacağım bütün Bandwidht'im upload olsun bari" anlayışı asılsızdır. Çünkü, misal DSL bağlantı da uçtaki Dslam'in "in" Bandwidht'i ayrı, "out" Bandwidth'i ayrı set edilmiştir, haliyle gelen giden paketlerin yönünü de belirleyebilecek kapasitedeki cihazlar, önceden belirlenmiş bir şekilde trafiği idare ederek gelen giden paketleri Bw'ye göre sınırlandırırlar.
Dial-up erişim yapan analog cihazlar ise zaten Full-duplex olacak şekilde analog sinyal gönderirler. Burada signal to noise ratio ve attenuation değerleri sebebiyle zaten 56K'nin üzerine çıkamayan iletim hızı belli standartlar dahilinde her iki yönde de sabittir...

Doğru anlatımı "o an başlamış bir upload, öncesinde başlamış bir download u yavaşlatmaz." Olan tümce.

Ancak ayrı bir senaryo olarak (download henüz yokken) upload başlangıcının ertesinde girilen sayfa açılışları mutlaka yavaşlayacaktır,
Sebebi ise, sayfadaki objeleri tek tek isteyen tarayıcının, bu istekleri o an sürmekte olan uploaddan boşta kalan dar bant genişliğinden parça parça göndermeye çalışmasıdır.
Dolayısı ile tarayıcının sayfa istekleri yavaş gideceğinden, dönüş de parça pinçik ve geç olacaktır. Kaynak: www.eksisozluk.com.

Genişletmek için tıkla...

Kaynak için ve bu detaylı anlatım için teşekkür ederim hocam.

DracheN dedi:

Download hızın kaç bu arada dostum ?

Genişletmek için tıkla...

22 Mbps download, 2.5 Mbps upload.

DracheN dedi:

Upload'ta internette veri yükleme işinde yer alıyor bu durumda mutlaka interneti etkiliyor.

Genişletmek için tıkla...

E ben zaten bunu sordum.

Otoban gibi dusun.
Upload + Download = Gidis - gelis otoban.
Ping suresi ( request gidip - gelme suresi ; round-trip time denir buna ) = Arabanin git - gel yapma suresi.
Download hizi = Birim zamanda gelen araba sayisi ( gelen yolun genisligi )
Upload hizi = Birim zamanda giden araba sayisi

Aslinda internet hizi diye kastedilen sey bandwidth tir cogunlukla. Birim zamanda ne kadar data indirdiginle alakali. Ulkemizdeki internet paketleri upload icin 4-5 Mbit/s bandwidth in yeterli oldugunu zanneden gerzekler tarafindan tasarlandigi icin; upload yaptiginiz zaman otobanin "giden arabalar" bolumunu isgal etmis oluyorsunuz buyuk oranda. Orasi tek serit zaten. O yuzden ping ucuyor.

Ornegin 100 mbit download ve 250GB adil kullanim kotasi olan bir paketi siz bir kac saat download yaparak AKK limiti dolayisiyla kitleyebilirsiniz. Cunku kota limitleri paket hiziyla cok orantisizdir. Bunu dusunen adamla upload hizina karar veren adam ayni adam olmali. Kanunlar da buna bir duzenleme getiremiyor, ama bu meseleye fazla girmeyecegim; kufur edebilirim her an, hem de konudan uzaklasiyorum : )

Ayrica yine ulkemiz alt yapisi basarisiz DNS sunuculari ve yetersiz alt yapi sebebiyle cok fazla internet kesintisi yasiyor ve yuksek download/upload hizi iceren paketler kullansaniz bile sacma ping degerleri gorebiliyorsunuz. Cunku yol ne kadar genis olursa olsun kalitesiz ise yeterince hizli gidemezsiniz. Ping de boyle bir sey. Ayrica packet loss da cok yasadim ben gecmiste, ozellikle TTNET kalitesizligi ve KabloNet dandik modemleri yuzunden cok bas agritir. Yine WiFi uzerinden baglaninca ping ve paket loss bolca gorebilirsiniz. Bazen her ikisi de normal gorunse bile lag hissedersiniz cunku TCP protokolunde paket kaybi oldugu zaman yeniden data transferi baslatir. Yeni ben mektup gonderdim, karsi taraf bana "aldim mektubunu" demezse bir daha gonderirim TCP protokolunde. Bazi oyunlarda da bu yuzden bekleme yasarsiniz ping normal bile gorunse, cunku network kalitesizdir bazi "mektuplar" arada kaybolurlar. Son mesele de DPI ( deep packet inspection ) denilen mevzu, sizin internetinizi takip etmek isteyen bazi kimseler, internette hangi IP adreslerine hangi mesajlari gonderdiginizi anlamak icin mesaj icerigini okurlar. Bunu mektup gonderdigin postanenin mektubun icine bakip oyle dagitmasi gibi dusunebilirsiniz. Bu da ekstra bir yavaslik yaratir, ozellikle internet sansurunu cok sever otokratik rejimlerde bu cok sevilen bir yontemdir. Bizde var mi bilmiyorum, ama muhtemelen yoktur, sonucta insan ozgurluklerine onem verilen bir ulkedeyiz.

Network literaturunde ag yapisi parcalara ayrilmistir. Yani sizin bir web sitesine ziyaret ederken gonderdiginiz veri yapisi ile ping atarken gonderdiginiz veri yapisi ayni katmanda degillerdir. ( OSI Layer denir buna, cok detaya girmeyecegim ) Ping farkli katmanda ve farkli yontemlerle iletildigi icin ping degeri normal dahi olsa anlamsiz beklemeler yasayabilirsiniz bazi web sitelerinde ve oyunlarda. "Benim internetim download yaparken cok hizli ama web siteleri gec aciliyor" probleminin temelinde bu yatar. Binlerce olay oluyor web sitesine giderken, download ve upload icin baslangicta beklersin, soketler arasi baglanti kurulunca hiz bandwidth e gore normalize olur. Kaliteli modem, ag, ISS bu noktada cok fark ediyor iste. Bazi ulkelerde GSM operatorlerinin sundugu kablosuz internet bizim ulkemizdeki kimi kablolu internetten daha guvenilir. Ustelik hepsinden de pahali.

bitwise dedi:

Otoban gibi dusun.
Upload + Download = Gidis - gelis otoban.
Ping suresi ( request gidip - gelme suresi ; round-trip time denir buna ) = Arabanin git - gel yapma suresi.
Download hizi = Birim zamanda gelen araba sayisi ( gelen yolun genisligi )
Upload hizi = Birim zamanda giden araba sayisi

Aslinda internet hizi diye kastedilen sey bandwidth tir cogunlukla. Birim zamanda ne kadar data indirdiginle alakali. Ulkemizdeki internet paketleri upload icin 4-5 Mbit/s bandwidth in yeterli oldugunu zanneden gerzekler tarafindan tasarlandigi icin; upload yaptiginiz zaman otobanin "giden arabalar" bolumunu isgal etmis oluyorsunuz buyuk oranda. Orasi tek serit zaten. O yuzden ping ucuyor.

Ornegin 100 mbit download ve 250GB adil kullanim kotasi olan bir paketi siz bir kac saat download yaparak AKK limiti dolayisiyla kitleyebilirsiniz. Cunku kota limitleri paket hiziyla cok orantisizdir. Bunu dusunen adamla upload hizina karar veren adam ayni adam olmali. Kanunlar da buna bir duzenleme getiremiyor, ama bu meseleye fazla girmeyecegim; kufur edebilirim her an, hem de konudan uzaklasiyorum : )

Ayrica yine ulkemiz alt yapisi basarisiz DNS sunuculari ve yetersiz alt yapi sebebiyle cok fazla internet kesintisi yasiyor ve yuksek download/upload hizi iceren paketler kullansaniz bile sacma ping degerleri gorebiliyorsunuz. Cunku yol ne kadar genis olursa olsun kalitesiz ise yeterince hizli gidemezsiniz. Ping de boyle bir sey. Ayrica packet loss da cok yasadim ben gecmiste, ozellikle TTNET kalitesizligi ve KabloNet dandik modemleri yuzunden cok bas agritir. Yine WiFi uzerinden baglaninca ping ve paket loss bolca gorebilirsiniz. Bazen her ikisi de normal gorunse bile lag hissedersiniz cunku TCP protokolunde paket kaybi oldugu zaman yeniden data transferi baslatir. Yeni ben mektup gonderdim, karsi taraf bana "aldim mektubunu" demezse bir daha gonderirim TCP protokolunde. Bazi oyunlarda da bu yuzden bekleme yasarsiniz ping normal bile gorunse, cunku network kalitesizdir bazi "mektuplar" arada kaybolurlar. Son mesele de DPI ( deep packet inspection ) denilen mevzu, sizin internetinizi takip etmek isteyen bazi kimseler, internette hangi IP adreslerine hangi mesajlari gonderdiginizi anlamak icin mesaj icerigini okurlar. Bunu mektup gonderdigin postanenin mektubun icine bakip oyle dagitmasi gibi dusunebilirsiniz. Bu da ekstra bir yavaslik yaratir, ozellikle internet sansurunu cok sever otokratik rejimlerde bu cok sevilen bir yontemdir. Bizde var mi bilmiyorum, ama muhtemelen yoktur, sonucta insan ozgurluklerine onem verilen bir ulkedeyiz.

Genişletmek için tıkla...

Elinize emeğinize sağlık, teşekkür ederim hocam. Şu an 60-80 Ping değerlerine sevinir oldum.

bitwise dedi:

Ulkemizdeki internet paketleri upload icin 4-5 Mbit/s bandwidth in yeterli oldugunu zanneden gerzekler tarafindan tasarlandigi icin

Genişletmek için tıkla...

Burayı ayrı cevaplamak istiyorum;
Harika.