Vücut Geliştirme

BigBangZero

Kilopat
Katılım
11 Aralık 2015
Mesajlar
1.677
Makaleler
2
Çözümler
2
Daha fazla  
Sistem Özellikleri
RX 6700 XT, Ryzen 5 5600, GoodRam 8x2 GB DDR4 3600 MHz, Gigabyte A520 M-K V2, 1 TB Kioxia G2 M.2, 1 TB Seagate Firecuda 120 Sata SSD, Bitfenix Formula Gold 650 Watt, Bitfenix Apollo
Cinsiyet
Erkek
Şimdi abimden başlayan bir merakım var yazdan beridir yaparım. Yazın 1 ay yapıp bırakmıştım 3 KG'lik dumbeller ile fakat sonrasında sıkılıp bırakmıştım. Az bir şey kol kası çıkmıştı. Şimdi ise tekrardan başlamak istiyorum, 5 KG ile başlayacağım bu sefer. Ayarlanabilir dumbellerimiz var çünkü. 1.67 cm boyum var, 51.8 kiloyum. Bu oranlara göre iyi miyim? %8'lik bir yağ oranım varmış. Ayrıca vücudumu eşit şekilde nasıl geliştirebilirim? Ben genelde 2 gün arayla, full body yapmayı tercih ederim fakat hareketleri bilmiyorum. Her hareket 3 set 20 tekrar şeklinde yapıyorum. Ayrıca barfiks demiriz var onda da biraz yapmaya çalışıyorum fakat zorladıkça kemiklerim falan ağrı yapıyor. Kendim 1-2 tane çekip bırakabiliyorum.
 
Son düzenleyen: Moderatör:
@Silinen üye yaşınızı da belirtirseniz daha kolay yardımcı olup ona göre öneride bulunabiliriz.
16 yaşında olduğunuzu var sayıyorum, vücut kitle indeksinize göre normal kilolu/zayıf sayılıyorsunuz ama bana kalırsa biraz kilo almanız gerek, zayıfsınız. Yağ oranınız da biraz düşük ama kritik düzeyde değil, ideal seviyede. Vücudun yağa da ihtiyacı vardır, vitaminlerin çözülmesi için ve bazı vücut fonksiyonları için yağ gereklidir. Beynin büyük kısmı sudan oluşur, ondan sonra yağ, protein, şeker, tuz gelir. Ama aşırı yağlı beslenmek gerekli değildir, intihardır!

Doğru beslenip kilo almak için sağlıklı olan karbonhidrat ve yağ içeren besinleri tüketmeniz gerekiyor. Mesela beyaz ekmek yerine tam tahıllı ekmek ve diğer yağlar yerine zeytin yağı tüketebilirsiniz. Kilo alamazsanız bir diyetisyene başvurabilirsiniz.

Spor yaparak gelişme konusunda kesinlikle bu işe uzun zamanını vermiş ve doğru bilgilere sahip kişilere başvurun. Spor salonunda size ''şu protein tozunu sana satayım istersen, bir aya 40 santim kolun olur'' diye konuşanlardan uzak durun. Bir insan protein tozu vb. takviyeler kullanmadan da vücudunu geliştirebilir. Hatta harici ağırlık kullanmadan yani kendi vücut ağırlığını kullanarak bile taş gibi bir vücuda sahip olabilir. Şahsen ben bir dönem günde 200-400 arasında şınav çekerdim ve bunu 1 ay kadar uyguladım, kaya gibi dümdüz bir göğüse ve güçlü kollara sahip oldum o zaman fakat bazı nedenlerden ötürü bıraktım.

Geçmişte 1 ay kadar yapmışsınız, o zamandan bu zaman dek vücudunuzdaki kaslar biraz daha gelişmiştir. Ama hamlama gibi bir durumun meydana gelmemesi için size ilk başta 3 kg ağırlık ile tekrardan başlamanızı öneririm. Alıştığınızda hafif gelecek o zaman ağırlığı artırabilirsiniz. Uzun süre ara veren birisi 5 kg ile başlarsa, çok ağrı çekebilir ve tekrar sayısını da fazla yaparsa kendini sakatlayabilir.

Spordan önce mutlaka ısınma hareketleri yapmayı ihmal etmeyin. Set ve tekrar sayılarını tamamen kendinize göre belirleyeceksiniz, yorulma/sıkılma düzeyine göre. Mesela benim şu tarz bir programım var, 3 kg ağırlık ile yapıyorum hepsini:

  • Ön kol (arm machine diyorum) = 100 * 4
  • Squat (omuzlarımda toplam 6 kg ile) = 20 * 5
  • Düz biceps = 50 * 4
  • Deltoid (ayakta dik olarak) =20 * 4
  • Deltoid 2 (ayakta öne eğilerek) =20 * 4

Bunlara ek olarak kendi uydurduğum iki hareket var. Birincisinde sandalyeye ya da yatağın kenarına oturuyorum, dumbell’ı ayağımın altına koyuyorum ve ileri geri hareket ettiriyorum (100 * 4) adı da foot wheel. İkincisi de karın kasları için, yere ya da düz bir zemine oturuyorum, iki dumbell’ı ayaklarımın üzerine bileklere denk gelecek şekilde koyuyorum, dizlerimi kırıyorum, ellerim geride yerden destek alıyor ve gövdem 45 derece açı ile geriye doğru eğik bir pozisyonda iken ayaklarımın ucundaki ağırlıkları kaldırıp indiriyorum. (50 * 4) Bunu adı yok daha. :D

Göğüs için de şınav çekiyorum düzgün bir şekilde. (20 * 5)
Sırt çalışmıyorum, çünkü üçgen olmak istemiyorum. Güçlü ve sağlıklı olmak istiyorum.

Gün olarak da bir gün spor yapıyor ertesi gün dinleniyorum, sonraki gün yine spor, dinlendiğim günde de biraz yürüyüş yapıyorum.

Evde kendiniz de yapabilirsiniz sporu, internetten araştırabilirsiniz, forumlar, makaleler ve videolar var. Spor salonlarında daha iyi destek alabilirsiniz.

Sporcu beslenmesi olarak, proteini elbette artıracaksınız, en iyisi et ve süt ürünleridir fakat baklagiller (fasulye, nohut, mercimek vb.) de tüketilmesi gereken sağlıklı besin kaynaklarıdır.

Sırf proteine abanmayın sakın, yine meyve ve yeşil sebzeleri de sık tüketin.

Şekeri sadece spordan önce az miktarda alabilirsiniz (örneğin ev yapımı bir enerji barı olabilir), vücudun ekstra şekerli yiyeceğe ihtiyacı yoktur. Normalde yediğiniz hemen hemen her besinde şeker bulunur. ''The Sugar''filmini izlemenizi tavsiye ederim, gördüğünüz şekeri yok edersiniz.

Tuz da aynı şekilde, günlük tuz ihtiyacı maksimum 6 gramdır. Tuzu da hayatınızdan çıkarmalısınız, bazı besinler tuz içerir doğal olarak ve yeterlidir. Ekstra tuz gereksiz ve zararlıdır.

Su içmeyi asla ihmal etmeyin, kanımız kırmızı bir sudur ve kasların da büyük kısmı (%75’i) sudan oluşur. Günde 2 litre su içmeye çalışın, ''yok efendim hava soğuk, su içmeye gerek yok'' diyenlere bakmayın. İnsan vücudu soğuk havalarda da su kaybeder, soğuk havalarda az terlersiniz fakat fazla tuvalete gidersiniz. Tuvalette de sıvı kaybedersiniz. Büyük bir bardak alın ve bolca su için.

Vücuttaki kasların bazılarını geliştirirken beyin kaslarını da geliştirmeyi ihmal etmeyin. (y)
 
@Silinen üye yaşınızı da belirtirseniz daha kolay yardımcı olup ona göre öneride bulunabiliriz.
16 yaşında olduğunuzu var sayıyorum, vücut kitle indeksinize göre normal kilolu/zayıf sayılıyorsunuz ama bana kalırsa biraz kilo almanız gerek, zayıfsınız. Yağ oranınız da biraz düşük ama kritik düzeyde değil, ideal seviyede. Vücudun yağa da ihtiyacı vardır, vitaminlerin çözülmesi için ve bazı vücut fonksiyonları için yağ gereklidir. Beynin büyük kısmı sudan oluşur, ondan sonra yağ, protein, şeker, tuz gelir. Ama aşırı yağlı beslenmek gerekli değildir, intihardır!

Doğru beslenip kilo almak için sağlıklı olan karbonhidrat ve yağ içeren besinleri tüketmeniz gerekiyor. Mesela beyaz ekmek yerine tam tahıllı ekmek ve diğer yağlar yerine zeytin yağı tüketebilirsiniz. Kilo alamazsanız bir diyetisyene başvurabilirsiniz.

Spor yaparak gelişme konusunda kesinlikle bu işe uzun zamanını vermiş ve doğru bilgilere sahip kişilere başvurun. Spor salonunda size ''şu protein tozunu sana satayım istersen, bir aya 40 santim kolun olur'' diye konuşanlardan uzak durun. Bir insan protein tozu vb. takviyeler kullanmadan da vücudunu geliştirebilir. Hatta harici ağırlık kullanmadan yani kendi vücut ağırlığını kullanarak bile taş gibi bir vücuda sahip olabilir. Şahsen ben bir dönem günde 200-400 arasında şınav çekerdim ve bunu 1 ay kadar uyguladım, kaya gibi dümdüz bir göğüse ve güçlü kollara sahip oldum o zaman fakat bazı nedenlerden ötürü bıraktım.

Geçmişte 1 ay kadar yapmışsınız, o zamandan bu zaman dek vücudunuzdaki kaslar biraz daha gelişmiştir. Ama hamlama gibi bir durumun meydana gelmemesi için size ilk başta 3 kg ağırlık ile tekrardan başlamanızı öneririm. Alıştığınızda hafif gelecek o zaman ağırlığı artırabilirsiniz. Uzun süre ara veren birisi 5 kg ile başlarsa, çok ağrı çekebilir ve tekrar sayısını da fazla yaparsa kendini sakatlayabilir.

Spordan önce mutlaka ısınma hareketleri yapmayı ihmal etmeyin. Set ve tekrar sayılarını tamamen kendinize göre belirleyeceksiniz, yorulma/sıkılma düzeyine göre. Mesela benim şu tarz bir programım var, 3 kg ağırlık ile yapıyorum hepsini:

  • Ön kol (arm machine diyorum) = 100 * 4
  • Squat (omuzlarımda toplam 6 kg ile) = 20 * 5
  • Düz biceps = 50 * 4
  • Deltoid (ayakta dik olarak) =20 * 4
  • Deltoid 2 (ayakta öne eğilerek) =20 * 4

Bunlara ek olarak kendi uydurduğum iki hareket var. Birincisinde sandalyeye ya da yatağın kenarına oturuyorum, dumbell’ı ayağımın altına koyuyorum ve ileri geri hareket ettiriyorum (100 * 4) adı da foot wheel. İkincisi de karın kasları için, yere ya da düz bir zemine oturuyorum, iki dumbell’ı ayaklarımın üzerine bileklere denk gelecek şekilde koyuyorum, dizlerimi kırıyorum, ellerim geride yerden destek alıyor ve gövdem 45 derece açı ile geriye doğru eğik bir pozisyonda iken ayaklarımın ucundaki ağırlıkları kaldırıp indiriyorum. (50 * 4) Bunu adı yok daha. :D

Göğüs için de şınav çekiyorum düzgün bir şekilde. (20 * 5)
Sırt çalışmıyorum, çünkü üçgen olmak istemiyorum. Güçlü ve sağlıklı olmak istiyorum.

Gün olarak da bir gün spor yapıyor ertesi gün dinleniyorum, sonraki gün yine spor, dinlendiğim günde de biraz yürüyüş yapıyorum.

Evde kendiniz de yapabilirsiniz sporu, internetten araştırabilirsiniz, forumlar, makaleler ve videolar var. Spor salonlarında daha iyi destek alabilirsiniz.

Sporcu beslenmesi olarak, proteini elbette artıracaksınız, en iyisi et ve süt ürünleridir fakat baklagiller (fasulye, nohut, mercimek vb.) de tüketilmesi gereken sağlıklı besin kaynaklarıdır.

Sırf proteine abanmayın sakın, yine meyve ve yeşil sebzeleri de sık tüketin.

Şekeri sadece spordan önce az miktarda alabilirsiniz (örneğin ev yapımı bir enerji barı olabilir), vücudun ekstra şekerli yiyeceğe ihtiyacı yoktur. Normalde yediğiniz hemen hemen her besinde şeker bulunur. ''The Sugar''filmini izlemenizi tavsiye ederim, gördüğünüz şekeri yok edersiniz.

Tuz da aynı şekilde, günlük tuz ihtiyacı maksimum 6 gramdır. Tuzu da hayatınızdan çıkarmalısınız, bazı besinler tuz içerir doğal olarak ve yeterlidir. Ekstra tuz gereksiz ve zararlıdır.

Su içmeyi asla ihmal etmeyin, kanımız kırmızı bir sudur ve kasların da büyük kısmı (%75’i) sudan oluşur. Günde 2 litre su içmeye çalışın, ''yok efendim hava soğuk, su içmeye gerek yok'' diyenlere bakmayın. İnsan vücudu soğuk havalarda da su kaybeder, soğuk havalarda az terlersiniz fakat fazla tuvalete gidersiniz. Tuvalette de sıvı kaybedersiniz. Büyük bir bardak alın ve bolca su için.

Vücuttaki kasların bazılarını geliştirirken beyin kaslarını da geliştirmeyi ihmal etmeyin. (y)
14 yaşındayım bu arada, ayrıca basketbol kulubümüz var. Şutörüm ordada. Bu arada gayet güzel bi' rehber olmuş. Ben 200-400 Şınav çeksem ölürüm zaten herhalde :D Fakat günde 100 Şınav, 100 Mekik çekmeye çalışıyorum. Konuyu açtığım gün Pazar'dı galiba. O gün baya ağır bi' antrenman yaptım ki 5 KG ile kollarım hamladı fakat sıkıntı olmadı şuan ağrısı geçti. Yaptığım antrenmanda 20 * 3 yapmıştım. Fakat 30 saniye dinlenme süresinde, 15 saniye şınav, 15 saniye mekik şeklinde yapmıştım. Her dinlenme süresinde bunu yaptım ve 2 saat falan belli haraketleri yapamadım kollarımda. Fakat diğer güne rahat bi' şekilde kalkmıştım. Bu arada Metro'nun, Protein barları var. 12 Gram Protein, az karbonhidrat ve yağ bulunuyor. Spordan önce 1 tane yesem zararı olur mu? Teşekkürler bu arada, döktürmüssünüz. :)
 
51.8 kilosun ama vücut yapını bilmiyoruz. Her insanda aynı kilo aynı oranda dağılacak diye bir kural yok. Belki bacakların daha kilo tutuyor, belki göbekte toplanmış tüm kilolar. Zaten bu spora başlayanların çoğu bir iki ayda çok iyi hale geleceklerini düşündüklerinden dolayı hayal kırıklığı ile bırakıyor. Ona bakarsan o protein bar dediğin şeyin içindeki protein kadar bir dilim peynirde var zaten.
 
14 yaşında birisi için biraz uzun boyunuz var sanırım, ben 14 yaşında galiba 1,55-1,60 falandım, şimdi 20 yaşıma gireli yaklaşık 3 ay oluyor ve boy 181 cm kilo da 84,3 KG şu anda. Vücut yapınız da önemli ama az çok tahmin edilebiliyor. Düz bir göğüs ve karın yapınız olduğunu tahmin ediyorum, bacaklarınız belki kalındır, basket oynuyorsunuz. Kollarınız da aynı şekildedir diye umuyorum.

Şınav sayısını da dayanma kapasitenize göre belirleyeceksiniz. Ben 16 yaşımda iken günde 200-400 arası şınav çektiğim zaman çok iyiydim. İlk başladığımda 5 tane çekememiştim, 1 aylık çalışma sonucunda tek seferde 35 tane şınav çekebiliyordum. Şimdi maksimum 20-25 tane, yaşlandım be.

Mekik de faydalı bir harekettir fakat doğru bir şekilde yapılması gerekir. Eller göğüs üzerinde çaprazlama tutularak, ayaklar da -istenirse- bir yere sabitlenmişken dayanma gücünüze göre istediğiniz kadar mekik çekebilirsiniz. Ben mesela hiç çekmiyorum mekik, belimde ağrı oluşuyor, zaten anne tarafında beli sağlam insan yok. Mekik hareketine alternatif hareketler uyguluyorum.

Dinlenme sürelerini de çok iyi ayarlayın. Ağırlığı kaldırıp indirirken ya da şınav-mekik çekerken nefesinizi tutmayın, normal nefes alıp verin ve hareketleri acele etmeden yapın, hatta yavaş yavaş yapın. Nefes önemlidir çünkü vücut efor sarf etmesi gereken hareketleri yaparken kaslarına oksijen gitmelidir. Bu sebeple bir de -yakınlarda varsa- orman ve hafif ağaçlık yerlerde yürüyüşler yapmanızı tavsiye ederim. Orman yürüyüşü çok güzeldir.

Protein tozu hiç görmedim bile hayatımda fakat spor yapan birçok insan kullanıyor bu takviyeyi, sanırım besinden alınıp emilen proteini ham olarak direkt vücuda almaya yarıyor. Bu konuda bilen birilerinde yardım almanızı öneririm.

Uyku düzenin öneminden bahsetmeme gerek yok sanırım. Sizin daha uzun yıllar büyüme hormonu salgılayacak bir vücudunuz var. Erken yatıp erken kalkın, sporcu adam dediğin sabah saat 5-6 gibi uyanır ve gününü dolu dolu geçirir.

Sporsuz kalmayın ve sağlıklı kalın. (y)
 
51.8 kilosun ama vücut yapını bilmiyoruz. Her insanda aynı kilo aynı oranda dağılacak diye bir kural yok. Belki bacakların daha kilo tutuyor, belki göbekte toplanmış tüm kilolar. Zaten bu spora başlayanların çoğu bir iki ayda çok iyi hale geleceklerini düşündüklerinden dolayı hayal kırıklığı ile bırakıyor. Ona bakarsan o protein bar dediğin şeyin içindeki protein kadar bir dilim peynirde var zaten.
Vücuduma eşit dağılmış şekilde, karnım falan öyle yağ bezesi gibi değil.

14 yaşında birisi için biraz uzun boyunuz var sanırım, ben 14 yaşında galiba 1,55-1,60 falandım, şimdi 20 yaşıma gireli yaklaşık 3 ay oluyor ve boy 181 cm kilo da 84,3 KG şu anda. Vücut yapınız da önemli ama az çok tahmin edilebiliyor. Düz bir göğüs ve karın yapınız olduğunu tahmin ediyorum, bacaklarınız belki kalındır, basket oynuyorsunuz. Kollarınız da aynı şekildedir diye umuyorum.

Şınav sayısını da dayanma kapasitenize göre belirleyeceksiniz. Ben 16 yaşımda iken günde 200-400 arası şınav çektiğim zaman çok iyiydim. İlk başladığımda 5 tane çekememiştim, 1 aylık çalışma sonucunda tek seferde 35 tane şınav çekebiliyordum. Şimdi maksimum 20-25 tane, yaşlandım be.

Mekik de faydalı bir harekettir fakat doğru bir şekilde yapılması gerekir. Eller göğüs üzerinde çaprazlama tutularak, ayaklar da -istenirse- bir yere sabitlenmişken dayanma gücünüze göre istediğiniz kadar mekik çekebilirsiniz. Ben mesela hiç çekmiyorum mekik, belimde ağrı oluşuyor, zaten anne tarafında beli sağlam insan yok. Mekik hareketine alternatif hareketler uyguluyorum.

Dinlenme sürelerini de çok iyi ayarlayın. Ağırlığı kaldırıp indirirken ya da şınav-mekik çekerken nefesinizi tutmayın, normal nefes alıp verin ve hareketleri acele etmeden yapın, hatta yavaş yavaş yapın. Nefes önemlidir çünkü vücut efor sarf etmesi gereken hareketleri yaparken kaslarına oksijen gitmelidir. Bu sebeple bir de -yakınlarda varsa- orman ve hafif ağaçlık yerlerde yürüyüşler yapmanızı tavsiye ederim. Orman yürüyüşü çok güzeldir.

Protein tozu hiç görmedim bile hayatımda fakat spor yapan birçok insan kullanıyor bu takviyeyi, sanırım besinden alınıp emilen proteini ham olarak direkt vücuda almaya yarıyor. Bu konuda bilen birilerinde yardım almanızı öneririm.

Uyku düzenin öneminden bahsetmeme gerek yok sanırım. Sizin daha uzun yıllar büyüme hormonu salgılayacak bir vücudunuz var. Erken yatıp erken kalkın, sporcu adam dediğin sabah saat 5-6 gibi uyanır ve gününü dolu dolu geçirir.

Sporsuz kalmayın ve sağlıklı kalın. (y)
Tekrardan teşekkürler, uyku saatimi okula göre ayarladığım için, 00:00 - 7.30 şeklinde kalkarım genelde. Bazen 7.15 te kalktığımda oluyor. Bacak kasları konusunda, bisiklet vesaire uzun yollar yapmıştım yazın. 3o-40 kilometre gittiğim oluyordu. Protein tozu kullanmayıda düşünmüyorum, besinlerden alacağım protein ile idare edebileceğimi düşünüyorum. Tavsiyeleriniz gerçekten çok iyi, tekrardan teşekkür ederim. (y)(y)
 
14 yaşında birisi için biraz uzun boyunuz var sanırım, ben 14 yaşında galiba 1,55-1,60 falandım, şimdi 20 yaşıma gireli yaklaşık 3 ay oluyor ve boy 181 cm kilo da 84,3 KG şu anda. Vücut yapınız da önemli ama az çok tahmin edilebiliyor. Düz bir göğüs ve karın yapınız olduğunu tahmin ediyorum, bacaklarınız belki kalındır, basket oynuyorsunuz. Kollarınız da aynı şekildedir diye umuyorum.

Şınav sayısını da dayanma kapasitenize göre belirleyeceksiniz. Ben 16 yaşımda iken günde 200-400 arası şınav çektiğim zaman çok iyiydim. İlk başladığımda 5 tane çekememiştim, 1 aylık çalışma sonucunda tek seferde 35 tane şınav çekebiliyordum. Şimdi maksimum 20-25 tane, yaşlandım be.

Mekik de faydalı bir harekettir fakat doğru bir şekilde yapılması gerekir. Eller göğüs üzerinde çaprazlama tutularak, ayaklar da -istenirse- bir yere sabitlenmişken dayanma gücünüze göre istediğiniz kadar mekik çekebilirsiniz. Ben mesela hiç çekmiyorum mekik, belimde ağrı oluşuyor, zaten anne tarafında beli sağlam insan yok. Mekik hareketine alternatif hareketler uyguluyorum.

Dinlenme sürelerini de çok iyi ayarlayın. Ağırlığı kaldırıp indirirken ya da şınav-mekik çekerken nefesinizi tutmayın, normal nefes alıp verin ve hareketleri acele etmeden yapın, hatta yavaş yavaş yapın. Nefes önemlidir çünkü vücut efor sarf etmesi gereken hareketleri yaparken kaslarına oksijen gitmelidir. Bu sebeple bir de -yakınlarda varsa- orman ve hafif ağaçlık yerlerde yürüyüşler yapmanızı tavsiye ederim. Orman yürüyüşü çok güzeldir.

Protein tozu hiç görmedim bile hayatımda fakat spor yapan birçok insan kullanıyor bu takviyeyi, sanırım besinden alınıp emilen proteini ham olarak direkt vücuda almaya yarıyor. Bu konuda bilen birilerinde yardım almanızı öneririm.

Uyku düzenin öneminden bahsetmeme gerek yok sanırım. Sizin daha uzun yıllar büyüme hormonu salgılayacak bir vücudunuz var. Erken yatıp erken kalkın, sporcu adam dediğin sabah saat 5-6 gibi uyanır ve gününü dolu dolu geçirir.

Sporsuz kalmayın ve sağlıklı kalın. (y)
Aradan 1 sene geçmiş ama sormadan edemeyeceğim. Bende 45 gün önce başladım evde spora. 3-4 bilindik hareketleri yapıyorum. Sürekli yani 2 veya 3 günde bir yapamıyorum. Zaten genelde akşamları evde oluyorum ve haliyle yorgun oluyorum bundan dolayı zaman buldukça yapıyorum. Mesela vizelerden dolayı 1 hafta spor yapamadım geçen hafta. Merak ettiğim şeye gelirsem ilk başta bende 3 şınavdan fazla çekemiyordum şuan 15 yapabiliyorum ama yetmiyor. Sen 1 ayda 30 çıkartmışsın bunu nasıl becerdin? Şuan hedefim 30.
 
Uyarı! Bu konu 6 yıl önce açıldı.
Muhtemelen daha fazla tartışma gerekli değildir ki bu durumda yeni bir konu başlatmayı öneririz. Eğer yine de cevabınızın gerekli olduğunu düşünüyorsanız buna rağmen cevap verebilirsiniz.

Yeni konular

Geri
Yukarı