Türki Cumhuriyetler'de yaşayan insanlar Türk olduklarını biliyorlar mı?

chaturanga · 1 Mayıs 2024

Durmazzali47 dedi:
Tek bir devlet olurlar mı diye sormadım. Tüm Türkler Türk olduklarının bilincinde olsa zaten tek bir Devlet olmaya gerek de yok. Buradaki mesele bir kültür meselesidir. Yüzyıllar boyunca tarihe yön vermiş bir millet kendi benliğini unuttu mu? Unutmadı mı? Bunu araştırıyorum. Avusturya ve Almanya bir araya geliyor mu? Gelmiyor. Ama ikisi de Alman mı? Evet. Bu bilince sahipler.

Bir ırkın ne kadar baskı uygulanırsa uygulansın milliyetini tam anlamıyla unutacağını pek sanmıyorum. Yukarıda bahsi geçen eski akrabalarımız bizimle akraba olduklarını unutmadılar ama kendileri de birer millet olarak kendilerini tanımladılar zaman içinde ve farklı millet bilinçleri ortaya çıktı. Şu anda kendilerini net olarak Türk olarak tanımlamamaları da bence bununla ilgili.

Durmazzali47 · 1 Mayıs 2024

chaturanga dedi:
Bir ırkın ne kadar baskı uygulanırsa uygulansın milliyetini tam anlamıyla unutacağını pek sanmıyorum. Yukarıda bahsi geçen eski akrabalarımız bizimle akraba olduklarını unutmadılar ama kendileri de birer millet olarak kendilerini tanımladılar zaman içinde ve farklı millet bilinçleri ortaya çıktı. Şu anda kendilerini net olarak Türk olarak tanımlamamaları da bence bununla ilgili.

Teşekkür ederim. Böyle cevaplar istiyorum işte

Herkes bir anda humanist oldu başıma az önce :/

ahmetaydın1921 · 1 Mayıs 2024

Blackrawen dedi:
Türkleri bölmek diye bir şey yok sizin dediğiniz ile Bir Almanın, Fransızlar, Hollandalılar, Danimarkalılar, İngilizler ve İtalyanlar Germen olduğunu biliyor mu demesi gibi bir şey. Ortak bir geçmişe sahip olmak bu kültürlerin ayrışamayacağı anlamına gelmiyor.

Çok güzel örnek.

Erayko · 1 Mayıs 2024

Durmazzali47 dedi:
Tek bir devlet olurlar mı diye sormadım. Tüm Türkler Türk olduklarının bilincinde olsa zaten tek bir Devlet olmaya gerek de yok. Buradaki mesele bir kültür meselesidir. Yüzyıllar boyunca tarihe yön vermiş bir millet kendi benliğini unuttu mu? Unutmadı mı? Bunu araştırıyorum. Avusturya ve Almanya bir araya geliyor mu? Gelmiyor. Ama ikisi de Alman mı? Evet. Bu bilince sahipler.

Aynen katılıyorum size bu bahsettiğiniz Türk devletlerinin, tarih boyunca farklı coğrafyalarda ve farklı devlet yapıları altında yaşamış olmalarına rağmen ortak bir kültürel ve tarihsel bilince sahip olmaları gerektiğini söylüyorsunuz anladığım kadarıyla. Bu sebeple üst kısımda bahsettiğim Sarıkamış harekatı eğer başarılı olsaydı. Daha farklı olurdu. Ama maalesef Sovyetler Birliği’nin farklı etnik ve ulusal grupları Ruslaştırma çabaları ve bu grupların kültürel kimliklerini asimile etme politikaları, bilinen bir gerçektir. Bu nedenle günümüzde böyle bir görüntü var o coğrafyada. Otorite boşluğundan çok güzel yararlandı SSBC o dönem.

Durmazzali47 · 1 Mayıs 2024

Erayko dedi:
Aynen katılıyorum size bu bahsettiğiniz Türk devletlerinin, tarih boyunca farklı coğrafyalarda ve farklı devlet yapıları altında yaşamış olmalarına rağmen ortak bir kültürel ve tarihsel bilince sahip olmaları gerektiğini söylüyorsunuz anladığım kadarıyla. Bu sebeple üst kısımda bahsettiğim Sarıkamış harekatı eğer başarılı olsaydı. Daha farklı olurdu. Ama maalesef Sovyetler Birliği’nin farklı etnik ve ulusal grupları Ruslaştırma çabaları ve bu grupların kültürel kimliklerini asimile etme politikaları, bilinen bir gerçektir. Bu nedenle günümüzde böyle bir görüntü var o coğrafyada. Otorite boşluğundan çok güzel yararlandı SSBC o dönem.

Katılıyorum. Senin haricindeki kişilerin yorumlarına baktığımda da şunu gördüm. Türkistan'daki Türklerin Türk olduğunu biz bile unutmuşuz. Adam az önce bir Fransız ve Danimarkalıyı aynı kefeye koyup bana örnek diye sundu. Üstelik insanlar tarafından da beğeni topladı. Yazık. Bundan 200 yıl öncesine kadar yani Rus işgalinden önce Türk olduklarını söyleyen o Türk Halkları şimdi benliklerini kaybediyorlar. Ve gördüğüm kadarıyla biz de onları kendi kafamızda silmişiz.

Erayko · 1 Mayıs 2024

Durmazzali47 dedi:
Katılıyorum. Senin haricindeki kişilerin yorumlarına baktığımda da şunu gördüm. Türkistan'daki türklerin Türk olduğunu biz bile unutmuşuz. Adam az önce bir fransız ve danimarkalıyı aynı kefeye koyup bana örnek diye sundu. Üstelik insanlar tarafından da beğeni topladı. Yazık. Bundan 200 yıl öncesine kadar yani Rus işgalinden önce Türk olduklarını söyleyen o Türk halkları şimdi benliklerini kaybediyorlar. Ve gördüğüm kadarıyla biz de onları kendi kafamızda silmişiz.

Gerçekten de, tarih ve kültür bizim en derin köklerimizdir ve bu kökleri anlamak, korumak ve onurlandırmak bizim sorumluluğumuzdur. Tarihin akışı içinde, çeşitli nedenlerle asimülasyon ve kültürel erozyon yaşansa da, unutulmamalıdır ki bir milletin benliği, onun dilinde, sanatında, müziğinde ve toplumsal hafızasında yaşar. Bu yüzden, tarihimizi, dilimizi ve kültürümüzü canlı tutmak, sadece geçmişe saygı duymakla kalmaz, aynı zamanda geleceğe sağlam bir köprü kurmamıza olanak tanır. Sovyet'ler dönemi gibi zorlu dönemlerden geçmiş Türk halkları için, bu köprüyü inşa etmek, kimliklerini yeniden keşfetmek ve kültürel zenginliklerini dünya sahnesine taşımak bir zorunluluktur. Bu, sadece tarih kitaplarına değil, yaşayan bir kültüre sahip çıkmak demektir. Unutmayalım ki, bir milletin ruhu, dillerinde ve geleneklerinde saklıdır; ve bu ruhu yaşatmak, her birimizin elindedir. Böylece, ne kadar farklı coğrafyalarda yaşarsak yaşayalım, ortak köklerimiz ve paylaşılan tarihimizle birbirimize bağlı kalabiliriz.

Ulusumai · 3 Mayıs 2024

chaturanga dedi:
Tarihimizi okumuyor musunuz? Türkler olarak sanki tarih boyunca hep birlik beraberlik içinde yaşamışız da, birileri gelip bizi bölmüş, bölmeye çalışmış, halen bölmeye çalışıyor düşüncesi hiçbir gerçeklikle örtüşmüyor.

Dünyadaki bütün Türkleri bir araya getirseler tek devlet yapsalar 10 yıl geçmeden 10 tane farklı devlet ortaya çıkmazsa ben de birşey bilmiyorum

Türklerin kurduğu devletlerin hepsi farklı Türk boylarının birleşmesiyle oluştu. Evet Türkler gayet teşkilatlanmayı iyi biliyor. Türk toplulukları arasında bir birlik yoktu ancak burada Orta Asyada ve Kafkaslardaki Türklere bir şey yapılmadığını, bölünmediğini iddia etmek Rusların yaptığı katliamları ve baskıları göz ardı etmek demektir.
Son olarak, evet tarihte Türkleri bölmeye çok çalıştılar. Çinliler birçok kez Türkleri bölmek için uğraştı en basitinden Göktürklerin içinde çıkan isyanlara bak bakalım Türgişlerin ve Kırgızların çıkardığı ayaklanmalardan tut Dokuz oğuzların çıkardığı ayaklanmaların hepsinde Tang desteği var. Bence sen dön tarihi bir daha oku gel.

chaturanga dedi:
Size Turancılık yapıyorsunuz demedim, bir araya getirildikleri takdirde hızlıca birbirine girme, bölünme ve ayrışma potansiyeli olan insanların kendilerini nasıl tanımladıklarının hiçbir önemi yoktur, ister kendilerini Türk olarak adlandırsınlar ister adlandırmasınlar anlamsız bir tartışma, ben de bunu anlatmaya çalışıyorum.

Sana göre önemi yok. Türklerin tarihini ve bu tarihte ne kadar teşkilatçı olduğunu bilmeyen birisinin yapacağı bir yorumdur bu. Bu birlik için illa toprak bütünlüğü olmak zorunda değildir. Ancak belli ki Atatürk gibi Türkçülerin inancı var-vardı:

-"Şu kadarını belirtmeliyim ki, her şeyden evvel bir Türk milliyetçisiyim. Böyle doğdum, böyle öleceğim. Türk birliğinin bir gün hakikat olacağına inancım vardır."

-"Bugün Sovyetler Birliği dostumuzdur, komşumuzdur, müttefikimizdir. Bu dostluğa ihtiyacımız vardır. Fakat yarın ne olacağını kimse bugünden kestiremez. Tıpkı Osmanlı gibi, tıpkı Avusturya-Macaristan gibi parçalanabilir. Ufalanabilir, Bugün elinde sımsıkı tuttuğu milletler avuçlarından kaçabilirler. Dünya yeni bir dengeye ulaşabilir.
İşte o zaman Türkiye ne yapacağını bilmelidir. Bizim bu dostumuzun idaresinde dili bir, inancı bir, özü bir kardeşlerimiz vardır. Onlara sahip çıkmaya hazır olmalıyız. Hazır olmak yalnız o günü susup beklemek değildir. Hazırlanmak lazımdır. Milletler buna nasıl hazırlanır? Manevi köprüleri sağlam tutarak. Dil bir köprüdür. Tarih bir köprüdür. Köklerimize inmeli ve olayların böldüğü tarihimiz içinde bütünleşmeliyiz. Dış Türklerin bize yaklaşmasını bekleyemeyiz. Bizim onlara yaklaşmamız gerekli."

-"Türkiye dışında kalmış olan Türkler, ilkin kültür meseleriyle ilgilenmelidirler. Nitekim biz Türklük davasını böyle bir müsbet ölçüde ele almış bulunuyoruz. Büyük Türk tarihine, Türk dilinin kaynaklarına, zengin lehçelerine, eski Türk eserlerine önem veriyoruz. Baykal ötesindeki Yakut Türklerinin dil ve kültürlerini bile ihmal etmiyoruz."

Blackrawen · 3 Mayıs 2024

Arkadaşlar biz cahil değiliz bizde Orta Asya türkleri ile bizim aynı kökten geldiğimizi biliyoruz. Sizin kabul etmek istemediğiniz nokta hangi sebep ile olursa olsun veya kaç yıl önce olmuş ise olsun artık Orta Asya milletleri ile biz farklıyız, biz türklerin sancağını taşıyan bir kavim olmuşuz onlar ise kazak, özbek gibi farklı şekillerde kendilerini adlandırmaya, kendi kültürlerini oluşturmaya başlamışlar. Nasıl fransızlar, almanlarda eskiden aynı milletken "milliyetçilik akımı" olmadığı dönemlerde farklı yollara gittilerse günümüzde de bizde aynı olay olmakta. Tek farkı almanlar 1500 yıl önce fransızlardan kopmuş iken biz 200 yıl önce kopmuşuz dolayısıyla bizim hala ortak bir dilde kısmen anlaşabilmemiz gayet normal olaylar.

Bazı arkadaşlar 1850-1930 dönemleri arasında Orta Asya ile Türk bağlarını sağlamlaştırmayı amaçlayan bazı kişilerden bahsetmişler ama bunun aynısını 1940'lı yıllarda komik bıyıklı bir adamda yapmıştı. Hatta bu komik bıyıklı adam İngiliz'lerin sakson kökenden geldiği için akraba sayıldıklarını düşünüp dunkirk operasyonunda İngiliz ordularının imha edilmemesini emretmişti. Fransızların, hollandalıların farklılaşmış olsa da kendi kültürlerinden olduklarını iddia edip ordularına dahi gönüllülerini almışlardı.

Bu adamlar kendilerine Türk demiyor, kendilerini Türk olarak görmüyorlar kendilerini bize akraba bir millet olarak görüyorlar yani kendilerini "Turkish" değil "Turkic" olarak görüyorlar. Çünkü aradan yüzlerce yıl geçmiş biz Arap-fars-Yunan ve fransız medeniyetleri ile birleşmiş ve bir kültür oluşturmuşuz adamlar ise Rus-fars etkisinin altında kalmışlar. Kimse bu adamları farklı görün demiyor ama adamların kendilerini farklı görmelerine bir zahmet saygı duyun.

Durmazzali47 · 3 Mayıs 2024

@Blackrawen
1- Saygı duyulmayan bir nokta yok. Ben bir soru sordum. "Durum ne?" dedim. Ancak hazı arkadaşlara bu soruyu sormam ağır geldi herhalde. "Vaaay efendim bölünme yok, Hitler de böyle dedi efendim, oooo efendim bir araya gelsek dağılırız" soru ne tepkiler ne? Enteresan bir durum.

2- 200 yıl önce koptuğunu kabul ediyorsunuz, niye böyle olmuş? Aaa Ruslar değil mi? "Bölmek falan yok." demek yanlışmış o halde. Kaldı ki 200 yıl önce bir anda hop diye de kopmadı. Zira bu bir fiş değil.

3- Komik bıyıklı adamın çabası ile Zeki Velidi Togan gibi birinin çabalarını denk görmek, Hamas ile Kuvay-i Milliye'yi denk görmek gibi bir dalalettir. Hatta Atatürk'e dahi bir saygısızlıktır.

Ulusumai · 3 Mayıs 2024

Blackrawen dedi:
Arkadaşlar biz cahil değiliz bizde Orta Asya türkleri ile bizim aynı kökten geldiğimizi biliyoruz. Sizin kabul etmek istemediğiniz nokta hangi sebep ile olursa olsun veya kaç yıl önce olmuş ise olsun artık Orta Asya milletleri ile biz farklıyız, biz türklerin sancağını taşıyan bir kavim olmuşuz onlar ise kazak, özbek gibi farklı şekillerde kendilerini adlandırmaya, kendi kültürlerini oluşturmaya başlamışlar. Nasıl fransızlar, almanlarda eskiden aynı milletken "milliyetçilik akımı" olmadığı dönemlerde farklı yollara gittilerse günümüzde de bizde aynı olay olmakta. Tek farkı almanlar 1500 yıl önce fransızlardan kopmuş iken biz 200 yıl önce kopmuşuz dolayısıyla bizim hala ortak bir dilde kısmen anlaşabilmemiz gayet normal olaylar.

Bazı arkadaşlar 1850-1930 dönemleri arasında Orta Asya ile Türk bağlarını sağlamlaştırmayı amaçlayan bazı kişilerden bahsetmişler ama bunun aynısını 1940'lı yıllarda komik bıyıklı bir adamda yapmıştı. Hatta bu komik bıyıklı adam İngiliz'lerin sakson kökenden geldiği için akraba sayıldıklarını düşünüp dunkirk operasyonunda İngiliz ordularının imha edilmemesini emretmişti. Fransızların, hollandalıların farklılaşmış olsa da kendi kültürlerinden olduklarını iddia edip ordularına dahi gönüllülerini almışlardı.

Bu adamlar kendilerine Türk demiyor, kendilerini Türk olarak görmüyorlar kendilerini bize akraba bir millet olarak görüyorlar yani kendilerini "Turkish" değil "Turkic" olarak görüyorlar. Çünkü aradan yüzlerce yıl geçmiş biz Arap-fars-Yunan ve fransız medeniyetleri ile birleşmiş ve bir kültür oluşturmuşuz adamlar ise Rus-fars etkisinin altında kalmışlar. Kimse bu adamları farklı görün demiyor ama adamların kendilerini farklı görmelerine bir zahmet saygı duyun.

İlk olarak şöyle bir soru sormalıyım, siz Oyratlara, Buryatlara veya Kalmuklara Moğol demiyor musunuz?
İkinci olarak Etnik grup tanımına bakarsanız Özbeklerin, Kazakların veya herhangi bir Türk halklarının "Türk" olmasında hiçbir sakınca yok, kendilerine Türk demeleri yeterlidir.
Kazak dediğiniz millet 15.yüzyılda Hazarların bozkırında yaşayan Kıpçak Türklerinin güneye inenlerine denir. 200 sene geriye git Türkistan'da herkes kendinin Türk olduğunu bilir, birbiriyle rahat anlaşırdı.
Bütün Türk topluluklarını Türk boyları birleşerek oluşturdu. Bugün o Türk değil bu Türk demek bize düşmez. Orta Asyada Türk-Türkistan adı için savaşan kardeşlerimize saygısızlık olur. Özbek arkadaşlarım var, kendilerine Türk diyorlar ve sen Türk değilsin demek bana düşmez. Şayet Özbekler için tarihi kaynaklarda birçok kez "Türk" veya "Sart" adı kullanılmıştır, kendilerine de böyle görüyorlarsa üstüne söz söylenmez.
Zaten avrupalıların Türk halklarını kalıplara sokmak için kullandığı sözcüklere gelecek olursak onlara hiç düşmez. İlber Ortaylınında dediği gibi: "Türküm demek için kimseden izin almam."

Türki Cumhuriyetler'de yaşayan insanlar Türk olduklarını biliyorlar mı?

Ayrıntılı düzenleme

chaturanga

Hectopat

Durmazzali47

Decapat

ahmetaydın1921

Picopat

Erayko

Kilopat

Durmazzali47

Decapat

Erayko

Kilopat

Ulusumai

Hectopat

Blackrawen

Megapat

Durmazzali47

Decapat

Ulusumai

Hectopat

Benzer konular

Yeni konular

Yeni mesajlar

Gizliliğinize önem veriyoruz