Pakistan, T129 ATAK Helikopteri Siparişini ABD Baskısı Sebebiyle İptal Etti

  • Konuyu başlatan Jira
  • Başlangıç Tarihi
  • Mesaj 105
  • Görüntüleme 5B
Doruk HOI 4 oynamıyoruz.
HOI 4 oynar gibi "en büyük ikinci orduyuz" diye yazan burada tek kişi görüyorum. Bir de mesajı silinen biri var ama onu ciddiye almaya gerek bile yok.

Bunun dışında biz (karşıt görüşte de olsa Jira da) HOI 4 oynamadığımızın farkında olarak destekli ve kaynaklı argümanlar sunuyoruz. Tartışma böyle oluyor, haklı ya da haksızdan çok herkes alabildiği bilgiyi herkesten almaya çalışır.
 
Altay'ın motorunu halletsen de savaş durumunda yeterli sayıda üretebilecek endüstrin de ekonomin de yok. SİHA'lar da ancak Ermenistan gibi zayıf ülkelere ya da terör örgütlerine karşı bu kadar etkin olacak platformlar. NATO'ya karşı vereceğin bir savaşta hepsini bir gün içinde kaybedeceksin.
Nato ile savaşacagımızı kim söyledi ? Türkiye bölgede saldırgan bie politika izlemiyor. Yunanistan salsırırsa savunuruz. Onun dışında diğer ülkelerin saldıracagı durum yok.

Ayriyetten savaş durumları sadece ordu gücü ile ölçülmez. Örneğin almanya bize saldıramaz. Çünkü içlerinde 4 milyon askerimiz var.
 
Son düzenleme:
Yunanistan ise bunlara neredeyse bedavaya konuyor şu anda Fransa ile olan son anlaşmalarıyla.

10 yıllık silahlanma yarışında dış abilerine 10 milyar euro borçlanacak bir ülkeden bahsediyoruz. Tam olarak neresi bedava? Adamların daha ekonomisi 0 Rafale almaya yemiyor, Fransız emeklisi 2. elleri kovalıyorlar. Aldıkları 3-4 helikopter, birkaç gemi modernizasyonu ile mi bunları zaman ve para olduğunda yerli şekilde üretebilecek Türkiye'ye karşı güçlenecek?

10 milyar euro ile peki biz 10 yıl içinde ne yapacağız? Bunu bence 10 yıl sonra, gerçekleşince görelim.

Dediğim gibi sadece hava kuvvetleri sıkıntıda. O da F-35'in bir anda avuçtan kayması sebebiyle beklenmedik bir sorundu. Yunanistan bunu fark edince hemen aç köpek gibi uçak aramaya başladı çünkü bunu değerlendirip ilk defa Ege'de hava üstünlüğü kurmak istediler.

Ancak Viper modernizasyonu ve Bora füzesiyle yine de istedikleri gibi gitmeyecek işleri. Elimizdeki seyir füzeleri ile de birçok üsleri tehdit altında. Bir savaş anında uçak bile kaldıramayacak duruma düşerler. Yunanistan'ın Türkiye'ye üstünlük kuracak bir kapısı yok.
 
HOI 4 oynar gibi "en büyük ikinci orduyuz" diye yazan burada tek kişi görüyorum. Bir de mesajı silinen biri var ama onu ciddiye almaya gerek bile yok.

Bunun dışında biz (karşıt görüşte de olsa Jira da) HOI 4 oynamadığımızın farkında olarak destekli ve kaynaklı argümanlar sunuyoruz. Tartışma böyle oluyor, haklı ya da haksızdan çok herkes alabildiği bilgiyi herkesten almaya çalışır.
Ben oyle sanıyordum ama değilmişiz. Bi ara bir yerden duymuştum.
 
@Forumdaş hacım senin baştan beri derdin S-400'ü NATO'ya karşı kullanmak değil mi? Bu yüzden S-400 almanın mantıklı olduğunu savunmuyor musun? Rus hava savunma sistemini Rusya'ya karşı mı aldık, bunu mu demeye getiriyorsun şimdi olayı? Suriye'ye karşı mı bu sistemi alıp tüm NATO'yu kendimize düşman ettik? Ermenistan'a karşı mı aldık?
 
@Forumdaş hacım senin baştan beri derdin S-400'ü NATO'ya karşı kullanmak değil mi? Bu yüzden S-400 almanın mantıklı olduğunu savunmuyor musun? Rus hava savunma sistemini Rusya'ya karşı mı aldık, bunu mu demeye getiriyorsun şimdi olayı? Suriye'ye karşı mı bu sistemi alıp tüm NATO'yu kendimize düşman ettik? Ermenistan'a karşı mı aldık?
Alakasi bile yok. Rusya ya karşı aldık hiç bir zaman demedim. Sistemi satan onlar zaten.
Bize kim saldırırsa onlara karşı aldık. Ruslar istisna olabilir. Ruslar da sıcak savaşı göze alamaz çünkü nato ülkesiyiz. Dünya yok olur. Belli bir zaman sonra Abd Rusya arası nükleer füze savaşına döner savaş. Rusya onca nükleer füzeyi boşuna üretmedi.
 
10 yıllık silahlanma yarışında dış abilerine 10 milyar euro borçlanacak bir ülkeden bahsediyoruz.
Savaşlarda çoğu zaman kolay borçlanabilen ülke kazanır. Bize swap için bile para sağlamayan ülkeler yine bize borç vermeyecek. Şimdiki öz kaynaklarımızla da neredeyse hiçbir şey yapamayacak durumdayız. Borçla ya da değil, gelecekte üs sağlamakla ya da bölgesel kuklalıkla nasıl ödeneceği fark etmeden bize karşı bariz güçlenmiş durumda bir ülke var karşımızda.

Tam olarak neresi bedava?
Buradaki kaynakları bize bırakmadıkları zaman orta vadede hepsi bedavaya geliyor onlar için. ABD ve Fransa Yunanistan için savaşmaz ama Yunanistan'a bunlardan pay karşılığında her şeyi verirler. Bahsi geçen kaynağın büyüklüğü ve orta vadeden sonraki getirisi, şimdi bize karşı yaptıkları borçlanmadan çok daha büyük. Kaz gelecek yerden tavuk esirgemiyorlar.

Adamların daha ekonomisi 0 Rafale almaya yemiyor, Fransız emeklisi 2. elleri kovalıyorlar. Aldıkları 3-4 helikopter, birkaç gemi modernizasyonu ile mi bunları zaman ve para olduğunda yerli şekilde üretebilecek Türkiye'ye karşı güçlenecek?
Bu ekonomik gücünle hele bir de kapalı ekonomi sistemine geçmek üzereyken büyük miktarlarda üretebileceğimiz tek şey mühimmatlar olacak. Platformları unut. Böyle giderse bundan 10-15 yıl sonra fırkateyn/destroyer projeleriyle değil ancak hücumbot projesiyle övüneceğiz onların maliyetinin altından kalkamayacağımız için.

Dediğim gibi sadece hava kuvvetleri sıkıntıda.
Donanma daha da büyük sıkıntıda. Maddi olarak sorunun varsa Rusya bile olsan donanmada çakılıyorsun. Ekonomik olarak güçlü olmadığın sürece etkin bir donanmayı kurmayı bırak, zamanla kendin yedek parça olarak sökmeye başlıyorsun.
 
Son düzenleme:
@Jira gemileri bizimkinden kötü, ancak ellerindeki tanklar (Leopard 2A6 modelleri) bize sıkıntı çıkarır. Boyle koşullarda Run and Hide yapabilen APC modelleri çok iyi, şu anda sanırsam doktrin bununla ilgili. Ama zırh korumaları çok düşük ve mürettebat araç ve sistemden daha pahalıya geliyor düşünecek olursak. Orta mesafe ve kısa mesafe füze sisteminin adetini artırmak lazım, ama Yunanistan gibi bir anda silahlanma yarısına girersek ekonomi sıkıntıya gireriz, sadece silah endüstrisi ve tüccarları kazanır. Şu anda üstü açık ve kapalı savunma sanayiye çok güzel bütçe veriliyor, hoş olması gereken de bu AR-GE çalışmaları için.
 
O kadar Yunanistan'dan bahsettik, Steam'de bir Yunan hesabından arkadaşlık daveti gelmiş. Korkmalı mıyım? :D

Screenshot_177.png


Bastım bloğu, tarafımız belli olsun. 😜
 
Ekonomik durum ne olursa olsun, Yunanistan dediğimiz ülke savunma sanayisinin büyük kısmını dışarıdan alarak güçlendirirken, Türkiye büyük bir kısmını kendi ya da ortakları ile yapıyor.

Yunanistan'dan savunma bütçemiz daha yüksek. Onlar paraları ile dışarıdan 3 alıyorsa (çoğu modernizasyon ya da 2. el zaten), biz 12 üretiyoruz (çoğu 0 ve yine çoğu bizim malımız).

Ekonomik sorunlar var evet ama ekonomik sorunlar olsa da askeri proje yatırımları devam etmek zorunda içinde olduğumuz durum yüzünden. En fazla ekonomik sebepler yüzünden projeler uzar ancak kritik sistemler rafa kaldırılamaz. (MİLGEM, MMU vs.)

Savunma sanayide üreten, alandan daha üstündür uzun vadede. 10 yıl sonra Türkiye ve Yunanistan mevcut gücünü daha iyi göreceğiz. O zaman da konuşuruz.
 

Geri
Yukarı