Tarihi en temiz ülkeler hangileridir?

Hocam kıyaslarsak dedim. Kıyaslarsak Osmanlı daha masum kalıyor.
Birisine seni askere almam, bana para vereceksin yoksa bedelini ödersin demek de zorlamaktan farksız bir şey şu anda bakarsan. Bu kıyaslara şimdiki ahlaki penceremizden giriyoruz ama ahlaki bakış açısı sürekli değişen bir şey. Birkaç örnek vereyim mesela:

Kölelik dediğin şey 18. yüzyıla kadar çok sıradan ve normal bir şeydi o dönemde yaşayanlar için. Antik dönemden başlayarak bakalım; sözde demokrasinin başlangıcı olan Antik Yunanistan'da yaşayan insanların sadece %20 kadarı özgür insanlardan oluşuyordu. Geri kalanı köleydi. Osmanlı bu konuda daha farklı bir bakış açısına sahipti sadece, bu da batıya göre geçmiş Türk kültüründen gelen bir nüans ama eninde sonunda rütbe kazanabilen çok küçük bir azınlık hariç diğer herkes zorla tutuldukları konumda yaşamak durumundalardı. Yağmalanan bir yerden annesi babası öldürülüp hareme zorla getirilen bir kız olduğunu düşün, oradan tek çıkış yolun ölüm. Sanıldığı gibi haremdeki herkes sultan ya da kalfa olmuyordu.

Sadece 200 yıl önce çocuk denilen bir kavrama sahip değildik. Şimdi bize göre çocuk olan kişiler o dönemlerde evlendiriliyordu ve daha 15-16 yaşlarına gelmeden anne baba olabiliyorlardı. Ortalama yaşam süresinin normal halk için "sadece birkaç yüzyıl öncesine kadar" 35-40 yıl arasında düşünürsen bunu garipsemezsin ama bunu göz ardı edip sadece onların yaşına bakarsan garipsersin.

Kilise baskılaması olana kadar eşcinsellik/biseksüellik çok normaldi hatta antik dönemle orta çağ arasında çoğu yerde insanların 2 türle de ilişkisi oluyordu. Hayranlıkla andığınız o dönemin komutanlarının, yöneticilerinin çoğu bu konuda şimdiki ahlak bekçileriyle aynı bakış açısına sahip değildi. Roma'da kadınlar sadece çoğalmak için kullanılırdı, erkeklerin sevgilileri de erkekler olurdu mesela. Özellikle bulunduğumuz bölgelerin de geçmişi bununla dolu ama sadece birkaç yüzyıllık baskılama sonucu eminim çoğunuza bu durum kötü geliyor.

Orta çağ dönemine kadar insanların açık yerlerde yan yana tuvaletlerini yapması gayet sıradan bir durumdu. Kimse de dışkı dolu bir kovayla seni bir yere giderken garipsemezdi, şimdi bunu yapsan ne olur mesela? Evler de şimdiki gibi çok gözlü olmadıkları için çocukların önünde her şey açık açık yapılıyordu. O dönemde çocukların önünde sevişiyorlardı barbarlar dersen ya da sokakta yan yana tuvalet yapıyorlardı medeniyetsizler desen bu da tarafsız bir bakış açısı olmaz.

Dediğim gibi geçmişe şimdiki ahlaki pencereden bakarak zaten tarafsızlığı kaybetmiş oluyorsun.
 
Son düzenleme:
Birisine seni askere almam, bana para vereceksin yoksa bedelini ödersin demek de zorlamaktan farksız bir şey şu anda bakarsan. Bu kıyaslara şimdiki ahlaki penceremizden giriyoruz ama ahlaki bakış açısı sürekli değişen bir şey. Birkaç örnek vereyim mesela:
Günümüz bakış açısıyla bakmıyorum. İlla ya asker olunuyor ya da cizye alınıyor. İkisinden biri. Normal yani bu.
Birisine seni askere almam, bana para vereceksin yoksa bedelini ödersin demek de zorlamaktan farksız bir şey şu anda bakarsan. Bu kıyaslara şimdiki ahlaki penceremizden giriyoruz ama ahlaki bakış açısı sürekli değişen bir şey. Birkaç örnek vereyim mesela:

Kölelik dediğin şey 18. yüzyıla kadar çok sıradan ve normal bir şeydi o dönemde yaşayanlar için. Antik dönemden başlayarak bakalım; sözde demokrasinin başlangıcı olan Antik Yunanistan'da yaşayan insanların sadece %20 kadarı özgür insanlardan oluşuyordu. Geri kalanı köleydi. Osmanlı bu konuda daha farklı bir bakış açısına sahipti sadece, bu da batıya göre geçmiş Türk kültüründen gelen bir nüans ama eninde sonunda rütbe kazanabilen çok küçük bir azınlık hariç diğer herkes zorla tutuldukları konumda yaşamak durumundalardı. Yağmalanan bir yerden annesi babası öldürülüp hareme zorla getirilen bir kız olduğunu düşün, oradan tek çıkış yolun ölüm. Sanıldığı gibi haremdeki herkes sultan ya da kalfa olmuyordu.
Yağmalanan yerde kızın ebeveynlerinin öldürülmesi için askerlere karşı koyacak gücünün olup karşı koymaya çalışıpta öldürülmesi lazım. Bunu şey için dedim. Babayı anlarım da yaşlı kadının askere gücü yetmez. Ve kadın ve çocukların köle edilmesi için savaş alanında bulunması lazım.
Kız savaş hattında ne yapsın?
Kilise baskılaması olana kadar eşcinsellik/biseksüellik çok normaldi hatta antik dönemle orta çağ arasında çoğu yerde insanların 2 türle de ilişkisi oluyordu. Hayranlıkla andığınız o dönemin komutanlarının, yöneticilerinin çoğu bu konuda şimdiki ahlak bekçileriyle aynı bakış açısına sahip değildi. Roma'da kadınlar sadece çoğalmak için kullanılırdı, erkeklerin sevgilileri de erkekler olurdu mesela. Özellikle bulunduğumuz bölgelerin de geçmişi bununla dolu ama sadece birkaç yüzyıllık baskılama sonucu eminim çoğunuza bu durum kötü geliyor.
Hocam Osmanlı diyorum. Siz kilise diyorsunuz. Roma diyorsunuz.

Hocam Osmanlı diyorum. Siz kilise diyorsunuz. Roma diyorsunuz.
Sadece 200 yıl önce çocuk denilen bir kavrama sahip değildik. Şimdi bize göre çocuk olan kişiler o dönemlerde evlendiriliyordu ve daha 15-16 yaşlarına gelmeden anne baba olabiliyorlardı. Ortalama yaşam süresinin normal halk için "sadece birkaç yüzyıl öncesine kadar" 35-40 yıl arasında düşünürsen bunu garipsemezsin ama bunu göz ardı edip sadece onların yaşına bakarsan garipsersin.
.
Bunu 16 17 yaşında evlendiriliyorlar diye biliyorum. Bunun hakkında bir şey demeyeceğim.
Orta çağ dönemine kadar insanların açık yerlerde yan yana tuvaletlerini yapması gayet sıradan bir durumdu. Kimse de dışkı dolu bir kovayla seni bir yere giderken garipsemezdi, şimdi bunu yapsan ne olur mesela? Evler de şimdiki gibi çok gözlü olmadıkları için çocukların önünde her şey açık açık yapılıyordu. O dönemde çocukların önünde sevişiyorlardı barbarlar dersen ya da sokakta yan yana tuvalet yapıyorlardı medeniyetsizler desen bu da tarafsız bir bakış açısı olmaz.
Osmanlı diyorum Osmanlı.
Doğru düzgün tuvalet bile olmayan Ortaçağ Avrupası'ndan bahsetmiyorum.
 
Yağmalanan yerde kızın ebeveynlerinin öldürülmesi için askerlere karşı koyacak gücünün olup karşı koymaya çalışıp da öldürülmesi lazım.
Birisi senin yaşadığın yeri yağmalasa sen ne yapacaksın? Bunu geçtim kızın güzel diye kızını kaçırıyorlar, seyirci mi kalacaksın? Her zaman işgal edilen yerde bir sürü suç işleniyor, Osmanlı da bunun dışında bir şey yapmıyordu işte. Bir kişi sahip olduğu şeyleri korumak istediğinde Osmanlı askerine karşı koymasında anormal olan durum ne?

21. yüzyıldayız, hâlâ bu konuda değişen bir şey yok. İşgal edilen yerde sivil cinayetleri de oluyor, tecavüzler de oluyor, yağma da oluyor. Binlerce yıllık tarihte bu hiç değişmedi.

Sözün özü işgalci konumunda olmuş hiçbir ülkenin geçmişi insanlık suçlarından arınmış olamaz. İşin ironik tarafı ise işgalci olmamış hiçbir ülke de geçmişte sömürge olmaktan kurtulamadı. Ya yaparsın ya da sana yaparlar durumundan başka bir şey değil bu konu.
 
Son düzenleme:
Finlandiya ve İsviçre de çok masum ülkeler değil. Finlerin tarihi epey kanlıdır. İsviçre ise çocuk köleliği yapılması yasal olan bir ülkeydi. Hatta Heidi masalı gerçekte köle kız çocuğunu anlatır.
İsviçre'deki olayı biliyorum ama Finleri bilmiyordum. Ama genel bir kıyaslama yapınca diğerlerine göre daha sönük kalıyor gibi duruyor iki ülke de.
Gelen türkmenlerin de ataları Timur.
Timur bir Moğol kabilesinden geliyordu aslında. Olaylar bir tık yanlış biliniyor. İslam'ı benimsemiş bir kabileden geldiği için (kabilenin ismini hatırlamıyorum araştırabilirsin) muhtemelen diğer Moğol kabileleri tarafından dışlanıyor. İslam Moğollar için yaygın bir din değildi, halen de değil zaten. Öyle olunca bölgedeki Türk kabilelerine yaklaşıp türkleşiyor. Devletin kendisine Türk diyebiliriz ama Timur aslen Moğol'dur her ne kadar Türk kültürüyle yetişmiş olsa da. Ama bunu orta asyada söyleyince dövüyorlar. Halbuki kötüleme amaçlı söylenmiyor, Timur'u Türk olarak kabul etmek çok yanlış olmaz.
Fatih katliam mı yaptı ne yaptı? Serbest bıraktı. Siz Bizans'ı sütten çıkma ak kaşık mı sanıyorsunuz?
Sen Osmanlı'yı öyle mi sanıyorsun peki? Ya hadi en basitinden örnek verelim Devşirme diye bir sistem var. Fethedilen topraklardaki çocuklar küçük yaşta Türk gibi yetiştiriliyor, diğer kültürle ilişkisi kesiliyor. Osmanlı bu çocukları ailelerinden çikolata karşılığında mı aldı? Fatih zamanında bile yağma olmuştur. Otranto Seferine bakabilirsin mesela. Yağma, katliam yapmayan hiçbir büyük devlet yoktur. Osmanlı da, Bizans da, Göktürk de vs.
 
Tarihi en temiz ülkeler hangileridir? Türkiye dışında.
Almanlar Yahudileri acımasızca katletti, Fransızlar Afrika ülkelerini sömürdü ve katletti, Amerika'yı anlatmama gerek yoktur, İspanyollar spor olsun diye boğaları şişliyorlar, Çinlilerin yemediği şey yok...

Sizce tarihi en temiz, en insan gibi yaşayan ülkeler hangileridir?
Arnavutlar, Bosnalılar, Azerbaycan ve Türk ülkeleri
 

Yeni konular

Geri
Yukarı