Mustafa Kemal Atatürk ırk köken ve uyruk olarak Türk mü?

Araştırdığım kadarıyla Atatürk'ün en azından dedesinin ve dedesinin atalarının Orta Asya'dan göçen türklerlerden oluştuğu söyleniyor. Hatta bazıları Osmanlı'nın iskan vb politikalarından dolayı Anadolu'dan balkanlara şu anki Makedonya Selanik civarına göçmüştür. Kocacık köyü de hala öyle mi bilmiyorum ama o zamanlarda Orta Asya'dan göçen türklerden oluşuyormuş. Bu kocacık köyünde Atatürk'ün dedesi doğmuş. Yani teknik olarak saf Türk olmasa da Yunan ve sanırım makedon olması ihtimali yok nedeni ise o zamanlar zaten Osmanlı Atatürk'ün babasının, annesinin, dedesinin doğduğu topraklara hükmediyordu. Büyük ataları da zaten araştırmalarıma göre Orta Asya'dan gelen türklerden oluşuyor. Yani şu an günümüzde neredeyse hiç kimse saf Türk değil buna Atatürk'te dahil ama kaynaklara göre Atatürk'ün Türk olmaması ve Yunan veya makedon olması için bir neden yok.
Osmanlı kayıtları öncesinde net bir bilgiye sahip olmamız mümkün olmasa da sonuçta Türkçe konuşuyordu. Selanikte rumca-yunanca konuşanlar da vardı Atatürk'ün böyle bir durumda rumcasının (yunancasının) ana dili olması gerekirdi. Çünkü o dönemde herkes kendi dilindi konuşabiliyordu. Bir yunan neden kendi içinde Türkçe konuşsun ki? Bulunduğu topluluktan kaynaklı en iyi bildiği dil de Rumcadır (Yunancadır). Ayrıca arkadaşınıza Yunanlı ne demek onu da sorun. Bugünki Yunanistanda yaşayan Yunanlar ne oranın yerlisi olan akaların yunanıdır ne de mikenlerin. Esasında Yunan ırkı diye bir ırk yoktur. Yunanistan, Birinci Dünya savaşı sonrası İngilizler ve Almanlar tarafından kurulmuş fason bir devlettir. Kraliyet soylarını da oluşturmak için Alman bir soylu başlarına getirilmiştir. Daha öncesinden yunan yarımadasında yaşayanlar ise aslen bizanstan kalma rumlardır. Yani bu kişiler ırk olarak kendini yunanlı olarak tanımlamaktan ziyade bulunduğu coğrafya itibari ile yunanlı olarak tanımlamıştır. Türklük ne kadar tartışma konusuysa yunanlık ondan çok daha fazla tartışma konusudur. Arkadaşınızın isnatta bulunduğu kavramın ne olduğuna dair fikrinin olmadığına eminim. Birine yunanlı demek yunanistan kurulduktan sonra belki mümkün olabilir. Bundan ötesinde antik yunan dışında bilinen bir yunan aidiyeti ve ırkı zaten yoktur. Bunu karalama maksatlı söylüyorsa komik duruma düşmüş. Ortada ne karalayacak bir ırk vardır ne de karalatacak bir kişi.​
 
Son düzenleme:
Türk bir Irk değildir; Ulustur, Millettir. Ayrıca o Yafes efsanesi tamamen safsata. Hiç bir kaynakta Nuh Peygamber'in oğlu Yafes Türk'tür yazmaz. Bir ulusun, toplumun soyu bir kişiye dayanmaz. Teoman ilk Türk değildi. İlk Türk diye bir şey olamaz. İlk insan diye bir şeyde yoktur. Türk kelimesi Göktürkler zamanında kullanıldı ondan önce Türk ibaresi yoktu.
Irk ve Millet kavramı arasında ki farkı bilmeliyiz. Irk dediğimiz şey tamamen genetiktir. Millet ise dilsel ve kültüreldir.
Ben mesala DNA testi yaptırdığımda büyük oranda %40-50 civarında Turanid (Orta Asya Irkı), %35-40 Pontid (Yunanistan Irkı) ve %20 civarında da İranid (İran ırkı) çıktım. Irk dediğimiz şey homojen değildir. Ve soy sadece babadan geçmez. Anneden %50 babadan %50 gen alırsın.
Hocam "Türk" kelimesi tam olarak harfi harfine aynı olmasa da Göktürklerden önce var , sadece Çinlilerin yanlış telaffuzları yüzünden tam olarak aynı anlamı verdiği kanıtlanmasa da benzer kelimeler buluyoruz. Zaten Türkçenin tarihi çok köklü olduğu için bir kere bu adamların belli bir etnisitesi var, Göktürkler ile gökten inmedi "Türk" adı. Mesela Xiongnu da yaşayan biri kendi diline Hunca demediği gayet bellidir ki Göktürklerin Xiongnu'dan kopan bir parça olduğu da Çin Hanedan kayıtlarında var.

İkincisi Turanid, Mongoloid vs. bunlar bilim camiasında kullanılmayan şeyler, 18-20. yüzyıldan kalmış terimler bunlar. Günümüz biyolojisinde bir yerleri yok. He çok basit bir sınıflandırma için kullanılabilir belki ancak çok hata payı içeren terimler verdiği ırk tanımlarına uyması gereken %100 bir coğrafi kökene sahip bir insanda bile tanıma uymayacak şeyler çıkıyor, üstüne biyolojik bir desteği olmayan tanımlar. Birde DNA testleri Turanid-Pontid falan böyle terimler kullanmıyor, böyle sonuçlarda vermiyor. Otomozal DNA'na yani gen havuzuna bakarak ne kadar nereli olduğunu söylüyor. Haplogrup testleriyle de atababalarını ve büyükannelerinin coğrafi kökeninin son mutasyon geçirmiş haplogrubunu buluyorsun. Orta Asya ırkı diye bir şey de yok. Orta asyanın bilinen ilk insanları Hint-Avrupalılar ve kimliği tam belirlenmeyen BMAC kökenli insanlar(ki onlardan önce de yaşayan kimliği bilinmeyen avcı toplayıcılar vardı). Doğudan gelen Türkler orta asyayı ele geçirdiğinde oranın yerli halkını asimile ediyorlar ve doğal olarak karışıyorlar oranın insanlarıyla. Bu karışım sonrasına Orta asyalı demek istiyorsan o da zor çünkü orta asyadan çıkan Türk örnekleri kişiden kişiye çok değişiyor, bazısının Doğu asya-sibirya genetik mirası çok yüksekken bazısı %20 lere kadar düşmüş olabiliyor ancak bellidir ki Ön Türklerde elitlerin neredeyse hepsi yüksek oranda ANA ve Khövsgöl genetik mirasına sahipti.
 
Son düzenleme:
Merhaba, şu ana kadar neredeyse emindim yani kesinlikle Atatürk Türk diyordum. Hala daha öyle olduğunu düşünüyorum. Babasını ve dedesinin de doğdukları yerleri falan araştırdım. Kocacık(kuzey Makedonya) köyüne gelen Orta Asya türklerine dayanıyorlar. Karaman-Konya civarlarından o zamanki Osmanlı devleti toprağı olan Selanik şehrine göçüyorlar. Ve buna benzer bilgileri buldum. Ama KYK yurt oda arkadaşım bana devlet arşivlerinde Atatürk'ün uyruk olarak Yunan olduğunun geçtiğini söyledi.

O da bir muhtar yoluyla devlet arşivlerine bakmış. Yanlış bilmiyorsam Atatürk'ün Yunan olma ihtimali yok çünkü ataları Orta Asya'dan gelmiş Türkler ve kendisi doğduğu zamanda doğduğu yerler resmi olarak Osmanlı toprağıydı. Yani bence kesinlikle hem uyruk hem köken hem de ırk olarak Türk. Farklı bir düşüncesi olan mümkünse kaynağıyla birlikte söyleyebilir mi?

Not: Art niyetli konuyu farklı yerlere çekecek kişiler yazmasın ayrıca tek merak ettiğim şey başlıktaki soru.
Yörük Türkü Atatürk.
 
@Loyalty571 Konudan bağımsız olarak bir şeyi merak ediyorum. Hangi fikirlerini sevmiyor yahut kabul etmiyorsunuz? Zira bir kaç konuda o konudan bağımsız olarak "Sevmiyorum, kabul etmiyorum, benimsemiyorum" dediğinize şahit oldum. Elbette sevmek zorunda değilsiniz. Yalnızca nedenini merak ettim.

Bu arada konuya da şunu deyim:

"Şu kadarını belirtmeliyim ki, her şeyden evvel bir Türk milliyetçisiyim. Böyle doğdum, böyle öleceğim. Türk birliğinin bir gün hakikat olacağına inancım vardır."

~Atatürk

Saf gen diye bir şey yok. Kendini ne hissediyorsan osun.
 
Son düzenleme:
"Şu kadarını belirtmeliyim ki, her şeyden evvel bir Türk milliyetçisiyim. Böyle doğdum, böyle öleceğim. Türk birliğinin bir gün hakikat olacağına inancım vardır."

~Atatürk

"Bana bak Nuri! Her şakana eyvallah ama Türklüğüme ilişme! Benim hayatta yegane övüncüm, servetim Türklükten başka bir şey değildir.” Atatürk

Ayrıyetten:

"Ben icabet ettiğim zaman en büyük hediyem olmak üzere Türk milletine canımı vereceğim" Atatürk 14 Haziran 1937 Akşam Gazetesi

İddiaya göre bu haritayada Türklerin ana yurdu Orta Asya'yı tebeşirle işaretliyor.
1729449206099.png


Atatürk'ün Türk olduğunun kaynaklarıda var kendisinin Türklerle ilgili sözleride var.
 
Son düzenleme:
@Durmazzali47 Türk tanımını dolayısıyla Milliyetçilik anlayışını yanlış buluyorum. Irkçılıktan rahatsız olup çok uluslu devletin bireyleriyle bir Irk'ı kullanarak bir millet oluşturmaya çalışma zıtlığını anlamlandıramıyorum. Laikliğin imkansızlığını savunuyorum. Zira günümüz Türkiye'sinde de imkansızlığın apaçık kanıtları bulunmaktadır. "Medeni bir Batı milleti" olma isteğini kabul etmiyorum. Kariyerimi tehdit edebilecek bir konu olduğu için taraflı özgürlüğün bulunduğu bir ortamda düşüncelerimi daha fazla açamam. Özet olarak Siyasi alandaki eylemlerinin askeri alandaki başarılarını gölgelediği kanaatindeyim.
 
Bu sözünüzle size daha fazla soru sorup münakaşa etme olanağımı ortadan kaldırıyorsunuz. Kibar cevap için teşekkürler.
Rica ederim. Ben de tartışmak, hatalıysam düşüncelerimi düzeltmek isterim lakin bu konular ülkemizde, ip üstünde yürümeye benziyor. Tek yanlış adımınızda vatan haini olarak yaftalanabilirsiniz. Allah sonumuzu hayretsin.
 
@Durmazzali47 Türk tanımını dolayısıyla Milliyetçilik anlayışını yanlış buluyorum. Irkçılıktan rahatsız olup çok uluslu devletin bireyleriyle bir Irk'ı kullanarak bir millet oluşturmaya çalışma zıtlığını anlamlandıramıyorum. Laikliğin imkansızlığını savunuyorum. Zira günümüz Türkiye'sinde de imkansızlığın apaçık kanıtları bulunmaktadır. "Medeni bir Batı milleti" olma isteğini kabul etmiyorum. Kariyerimi tehdit edebilecek bir konu olduğu için taraflı özgürlüğün bulunduğu bir ortamda düşüncelerimi daha fazla açamam. Özet olarak Siyasi alandaki eylemlerinin askeri alandaki başarılarını gölgelediği kanaatindeyim.
Bu hep oyleydi yapacak bir sey yok.
 

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Technopat Haberler

Yeni konular

Geri
Yukarı