Allah'ın insanları yaratma sebebi cehenneme atmak mı?

metehanaa dedi:

İslam'ın mantığı senin düşündüğünden daha tutarlıdır.

İslam'a göre bir dine inanmak bireyin kendi tercihine bırakılmıştır. Her tercih beraberin de sonucu da getirir.

Kim karar veriyor demişsin. İslam şu an yaşadığımız hayatın hep sınav olduğunu vurgulamıştır, adalet hep eksiksiz olsaydı sınavın anlamı kalmazdı. Sınav bitince Allah tarafından eksiksiz en doğru adalet tecelli edecektir.

Kimi fakir kimi zengin doğuyor demişsin. Zenginlik sorumluluk, fakirlik sabrın sınavıdır. Allah kimseye taşıyamayacağı yükü vermez. Bir insan zenginken fakir de olabilir tam tersi fakirken zengin de olabilir. İslam'da önemli olan karşımıza çıkanlara nasıl tepki verdiğimizdir.

Genişletmek için tıkla...

Kimseye taşıyamayacağı yük yüklemez demişssiniz. E iyi de o zaman insanlar neden intihar ediyor dostum. Afrika'daki çocuklar açlıktan vefat ediyorlar. Allah'ta ayette diyor ki başınıza ne musibet gelirse kendi yaptığının yüzündendir. Şimdi soruyorum o çocuk ne yapmıs olabilir?

wraxos woo dedi:

Allah zamanın dışında olduğundan seni yaratırkende sen cehenemde yanarkende onun için aynı andır ve çoğunluk ceheneme gidecek diyor.

Onlara ehli-fetret deniyor.

Kısaca İslam'ın doğru ulaşmadığı ve bu sebepten sınavdan muaf olan kişiler.

Genişletmek için tıkla...

Çoğunluk cehenneme gidecek dese haklısınız. Orada diyor ki cehennem için yarattım. Ben diyorum ki buradaki cümle kelime yanlış seçilmiş sizin dediğin şekilde yazılmalıydı. Türkçe mana apaçık ortada cehennem için yarattım diyor. Sen bu cümleyi ağzınla bir kur bakayım. Benim yaratılış amacım ne? Cehhenem için yaratıldım.

wraxos woo dedi:

Allah zamanın dışında olduğundan seni yaratırkende sen cehenemde yanarkende onun için aynı andır ve çoğunluk ceheneme gidecek diyor.

Onlara ehli-fetret deniyor.

Kısaca İslam'ın doğru ulaşmadığı ve bu sebepten sınavdan muaf olan kişiler.

Genişletmek için tıkla...

Hocam Allah sınavdan muaf tutulacak olan insanı niye yaratsın Allah aşkına. Melekleri ve hayvanları yarattı zaten muaf tutulmayanlar olarak? Hem zaten baska ayette de diyor ki biz her kavme peygamber gönderdik uyarıcı gönderdik?

Enes632763 dedi:

Bu ayetler Allah'ın adaleti ve iradesiyle ilgili derin bir konuyu işaret ediyor. Öncelikle şunu unutmamak gerekir: Allah'ın ceza vermeyi vaat etmesi, tüm insan ve cinleri otomatik olarak cehenneme atacağı anlamına gelmez; ayetteki “çoğu” ifadesi, insanların ve cinlerin bir kısmının yanlış tercihleri ve inkârları sonucunda cehenneme düşeceğini belirtir.

Araf 179'daki “kalpleri vardır ama anlamaz, gözleri vardır ama görmez” ifadesi, insanların uyarılara rağmen kendi tercihleriyle doğru yolu seçmediklerini gösterir. Yani kötü özellikler, insanların iradesiyle birleşince sonuçlarını doğurur; burada özgür irade devre dışı bırakılmaz.

HUD 119'daki “cehennemi dolduracağım” sözü de adaleti vurgular: İnsanın ve cinin kendi seçimleri, Allah'ın adaletli düzeninde karşılığını bulur. Yani Allah, kötüleri cezalandıracağını ve iyileri koruyacağını vaat eder; bu, yaratılışın adaletsiz olduğu anlamına gelmez, aksine özgür irade ile sınav arasındaki ilişkiyi gösterir.

Özetle: Allah, insanların ve cinlerin seçimlerine göre adaletle karşılık verir; cehennemin dolması, kötü tercihlerin doğal sonucu olarak ortaya çıkar, özgür irade ile çelişmez.

Genişletmek için tıkla...

Bak tekrar diyorum dediğiniz mantık doğru bir mantıkdır! Fakat ayette geçen 'cehennem için yarattık' kelimesi sizin dediğiniz manayla çelişiyor. O yüzden oraya cehnnem için yarattık demek yerine çoğunun cehnneme kendi elleriyle gideceğini biliyoruz demesi gerekirdi. Aksi takdirde cehnneme atılan kötü kullar yarattık manası çıkıyor. Türkçe hocam Türkçe manasını soruyorum cehennem için yaratık bu üç kelimeden ne anlıyorsunuz?

Hazarcobann dedi:

Andolsun ki cinlerin ve insanların çoğunu cehennem için yarattık. Onların kalpleri vardır fakat anlamaz.
Gözleri vardır fakat görmez. Bunlar hayvanlar gibi hatta daha da aşağıdırlar. ( Araf suresi 179 )

Ve Rabb'inin "Andolsun ki cehennemi cinlerle ve insanlarla tamamen dolduracağım. " sözü gerçekleşecektir/kesinleşmiştir. (HUD suresi 119)

Dostlar bu ayete göre Allah zaten söz vermiş cehennemi cin ve insanlarla tamamen dolduracağım diye. Böyle büyük bir cezanın sözünün verilmesi sizce de yanlış değil mi? Üstelik bu sözünün gerçekleşmesi için de ( iyi insanları cehenneme atmayacağına göre ) kalbi olup da görmeyen, gözü olup da duymayan, yani cehenneme atmak için bu kötü özelliklere sahip kötü kullar yarattığını söylüyor. Bu ayetler özgür iradeyle çelişkili değil midir? Sizin fikirleriniz nedir dostlar?

Genişletmek için tıkla...

Bu ayetler Allah’ın adaleti ve iradesiyle ilgili derin bir konuyu işaret ediyor. Öncelikle şunu unutmamak gerekir: Allah’ın ceza vermeyi vaat etmesi, tüm insan ve cinleri otomatik olarak cehenneme atacağı anlamına gelmez; ayetteki “çoğu” ifadesi, insanların ve cinlerin bir kısmının yanlış tercihleri ve inkârları sonucunda cehenneme düşeceğini belirtir.


Araf 179’daki “kalpleri vardır ama anlamaz, gözleri vardır ama görmez” ifadesi, insanların uyarılara rağmen kendi tercihleriyle doğru yolu seçmediklerini gösterir. Yani kötü özellikler, insanların iradesiyle birleşince sonuçlarını doğurur; burada özgür irade devre dışı bırakılmaz.


Hud 119’daki “cehennemi dolduracağım” sözü de adaleti vurgular: İnsanın ve cinin kendi seçimleri, Allah’ın adaletli düzeninde karşılığını bulur. Yani Allah, kötüleri cezalandıracağını ve iyileri koruyacağını vaat eder; bu, yaratılışın adaletsiz olduğu anlamına gelmez, aksine özgür irade ile sınav arasındaki ilişkiyi gösterir.


Özetle: Allah, insanların ve cinlerin seçimlerine göre adaletle karşılık verir; cehennemin dolması, kötü tercihlerin doğal sonucu olarak ortaya çıkar, özgür irade ile çelişmez.

Hazarcobann dedi:

Hocam Allah sınavdan muaf tutulacak olan insanı niye yaratsın Allah aşkına. Melekleri ve hayvanları yarattı zaten muaf tutulmayanlar olarak? Hem zaten baska ayette de diyor ki biz her kavme peygamber gönderdik uyarıcı gönderdik?

Genişletmek için tıkla...

Her kavme peygamber gönderildi ancak ne zaman? Şu an Afrika'da aç çocuklara peygamber gitmedi 1300 yıldır onlar ehli fetret sayılıyor.

Eldrithc dedi:

Ben de biliyorum Afrika'nın köşesinde birinin haberi yoksa sorumlu olmadığını. Oradaki kastım suçlu bir ortamda büyümüş birinin kötü işler yapacağı aşikar, doğduğu çevre yüzünden cehenneme gidecek. Ya da iki tane dağ sıçani teröristin çocuğu da terörist olacak mecbur değil mi? Ee bu eşit mi şimdi, bu doğan çocukların cehenneme gideceği doğuşlarindan belliydi zaten.

Genişletmek için tıkla...

Onlarda ehli fetret sayılıyor zaten.

Fark ettiyseniz İslam'ın ulaşmadığı değil İslam'ın doğru ulaşmadığı kişiler dedim.

Amerika'da İslam hakkında az bilgisi olan veya yanlış bilgisi olan ama ailesi full yahudi olduğundan oda mecbur olan bir kişide ehli fetret sayılır.

Hazarcobann dedi:

Kimseye taşıyamayacağı yük yüklemez demişssiniz. E iyi de o zaman insanlar neden intihar ediyor dostum. Afrika'daki çocuklar açlıktan vefat ediyorlar. Allah'ta ayette diyor ki başınıza ne musibet gelirse kendi yaptığının yüzündendir. Şimdi soruyorum o çocuk ne yapmıs olabilir?

Genişletmek için tıkla...

“Allah, hiçbir kimseye gücünün üstünde yük yüklemez.” Bir çocuk açlıktan vefat ediyorsa bura da çocuğun yapabileceği bir şey yok tamamen toplumsal koşullar yüzünden vefat etmiştir. Ayette anlatılmak istenen insanın eylemleri ve seçimleri sonucu başına gelenlerdir. Verdiğin 2 örnek yani intihar ve masum bir çocuğun vefat etmesi toplumsal bir olaydır. Bir söz vardır intihar toplumsal cinayettir diye. Bu sınavın gerçeğidir. Allah zaten böyle olaylar için Dünya yaşamın da eksik kalan adaletin ahirette eksiksiz verileceğini söylüyor. Ayeti yanlış anlayarak değerlendiriyorsun. Kim bu Dünya da masum birinin canını yakmış ölümüne sebep olmuş şüphesiz onun cezası ahirette eksiksiz şekilde verilecek emin olabilirsin buna.

wraxos woo dedi:

Onlarda ehli fetret sayılıyor zaten.

Fark ettiyseniz İslam'ın ulaşmadığı değil İslam'ın doğru ulaşmadığı kişiler dedim.

Amerika'da İslam hakkında az bilgisi olan veya yanlış bilgisi olan ama ailesi full yahudi olduğundan oda mecbur olan bir kişide ehli fetret sayılır.

Genişletmek için tıkla...

Yanildiginizi düşünüyorum, sırf kötü bir mahallede ortamda büyüdü diye ehli fetret sayılmaz, bu çocuk yüksek ihtimalle cehenneme gidecek. Sizin bakış açınızla herkes ehli fetret olur yok öyle bir şey, ilk defa sizden duyuyorum. O ABD'deki kişiye araştırsaymis, düşünseymis derler. Aa ailesi yahudiymis demezler. Dediğiniz gerçekten çok saçma maalesef, sırf ailesi başka din diye ehli fetret olanları sayacaksak 5-6 milyar insan yapıyor ama siz bilirsiniz

Eldrithc dedi:

Yanildiginizi düşünüyorum, sırf kötü bir mahallede ortamda büyüdü diye ehli fetret sayılmaz, bu çocuk yüksek ihtimalle cehenneme gidecek. Sizin bakış açınızla herkes ehli fetret olur yok öyle bir şey, ilk defa sizden duyuyorum. O ABD'deki kişiye araştırsaymis, düşünseymis derler. AA ailesi yahudiymis demezler. Dediğiniz gerçekten çok saçma maalesef, sırf ailesi başka din diye ehli fetret olanları sayacaksak 5-6 milyar insan yapıyor ama siz bilirsiniz

Genişletmek için tıkla...

Başka dinden kastım hard yahudi yani çocuk başka dinler araştırmayı düşünmüyor bile veya çarpıtılmış anlatılıyor.
“Biz bir peygamber göndermedikçe azap etmeyiz.”
isrâ suresi

Ayrıca büyük alimlerin bu konudaki görüşleri ise fahreddin râzî gibi büyük alimler benim dediğimle aynı fikirde.

wraxos woo dedi:

Başka dinden kastım hard yahudi yani çocuk başka dinler araştırmayı düşünmüyor bile veya çarpıtılmış anlatılıyor.
“Biz bir peygamber göndermedikçe azap etmeyiz.”
isrâ suresi

Ayrıca büyük alimlerin bu konudaki görüşleri ise fahreddin râzî gibi büyük alimler benim dediğimle aynı fikirde.

Genişletmek için tıkla...

Birkaç alime göre gerçek değişmez. Peygamberin 6 yaşında çocukla evlendiğini kabul eden de var reddeden de var, birinin söylediği doğruysa skandal denebilecek bir şey mesela, ama iki alim de farklı şeyler söylüyor değil mi?

Hard yahudi olsa da bir şey değişeceğini sanmıyorum, elinin altında internet var, hadi ergenken arastiramadi ekonomik özgürlüğünü kazandığı zamanda mi arastiramadi diye sorarlar bu sefer. Sizin ehli fehret işi yatar maalesef, ehli fetret sayılabilecek kişi sayısı çok azdır dünyada şuan muhtemelen. Zamazingo kabilelerini saymazsak. Buradan ulaşacağımiz sonuç, çocuk çevresine gore cehenneme ya da cennete gidecek yüksek ihtimalle.

Eldrithc dedi:

Birkaç Ali'me göre gerçek değişmez. Peygamberin 6 yaşında çocukla evlendiğini kabul eden de var reddeden de var, birinin söylediği doğruysa skandal denebilecek bir şey mesela, ama iki alim de farklı şeyler söylüyor değil mi?

Hard yahudi olsa da bir şey değişeceğini sanmıyorum, elinin altında internet var, hadi ergenken arastiramadi ekonomik özgürlüğünü kazandığı zamanda mi arastiramadi diye sorarlar bu sefer. Sizin ehli fehret işi yatar maalesef, ehli fetret sayılabilecek kişi sayısı çok azdır dünyada şu an muhtemelen. Zamazingo kabilelerini saymazsak. Buradan ulaşacağımiz sonuç, çocuk çevresine gore cehenneme ya da cennete gidecek yüksek ihtimalle.

Genişletmek için tıkla...

O birkaç alimi keyfime göre şu alimin ismi hoşuna gitti dinliyeyim değil kim olduğunda başarılarına göre dinliyoruz.

O alimler olmasaydı orta çağda filandık.

Eğer bilmiyorsa ehli fetret saylıyor ayet attım.

“Bu (azap), rabbinin, halkı habersiz olan ülkeleri zulmen helak edici olmaması içindir.” en‘âm suresi, 131. ayet.

Allah sonsuz derecede adaletli ve merhametli diye geçer kuranda ve hadislerde yani sizin dediğiniz gibi olsaydı (haşa) kendiyle çelişiyor olurdu.

Sonsuz güçte bir şey kendiyle çelişemeyeceğine çünkü çelişmek kavramınıda o yarattığından bunun imkansız olmasından dediğiniz saçma oluyor.

wraxos woo dedi:

O birkaç alimi keyfime göre şu alimin ismi hoşuna gitti dinliyeyim değil kim olduğunda başarılarına göre dinliyoruz.

O alimler olmasaydı orta çağda filandık.

Eğer bilmiyorsa ehli fetret saylıyor ayet attım.

“Bu (azap), rabbinin, halkı habersiz olan ülkeleri zulmen helak edici olmaması içindir.” en‘âm suresi, 131. ayet.

Allah sonsuz derecede adaletli ve merhametli diye geçer kuranda ve hadislerde yani sizin dediğiniz gibi olsaydı (haşa) kendiyle çelişiyor olurdu.

Sonsuz güçte bir şey kendiyle çelişemeyeceğine çünkü çelişmek kavramınıda o yarattığından bunun imkansız olmasından dediğiniz saçma oluyor.

Genişletmek için tıkla...

İki tane gayet önemli alim birbiriyle celisebilir. Bir konu hakkında zıt fikirlere sahip olabilirler. Tek alime göre konusamayiz.

Hâlâ İslami duymayanlar için konuşuyorsunuz, ben onu kastetmiyorum. O dediğinizi bende biliyorum yahu zaten. Çevreden bahsediyorum ben çevre. Çevresi kötüyse cehenneme gidecek muhtemelen şanssızlığı yüzünden diyorum, siz ehli fetret sayılıyor diyorsunuz. Hayır sırf gangsta mahallesinde doğdu diye ehli fetret olmuyor yok öyle hikaye.

Hadi bunu geçiyorum, 1-2 sayfa önce söylediğim zengin-fakir müslüman örneğine de ne diyeceksiniz merak ettim açıkçası.

Sonsuz gücü olan birisi benim neyi seçeceğimi seçmeyeceğimi nasıl yaşıyacağımı her şeyimi bilebilir. Şahsen cennet cehenneme inanmıyorum. İnsanları kontrolde tutmak için uydurulmuş şeyler olarak görüyorum.

Eldrithc dedi:

Hâlâ İslam'i duymayanlar için konuşuyorsunuz, ben onu kastetmiyorum. O dediğinizi ben de biliyorum yahu zaten. Çevreden bahsediyorum ben çevre. Çevresi kötüyse cehenneme gidecek muhtemelen şanssızlığı yüzünden diyorum, siz ehli fetret sayılıyor diyorsunuz. Hayır sırf gangsta mahallesinde doğdu diye ehli fetret olmuyor yok öyle hikaye.

Genişletmek için tıkla...

Size dediğim gibi Allah sonsuz adaletilidir diyor o yüzden ehli fetret sayılır diyorum.

Eldrithc dedi:

Zengin ve fakir Müslüman olayını küçükken çok düşünürdüm, cevap bulamamıştım hala da bulamadım, burada da konuşmuştum daha önce bu örneği. Konu sadece bu dünyada iyi yaşamaları değil bu örnekte, zengin olan cami, çeşme gibi şeyler yaptırsa istisnasi olarak amel defteri kapanmaz, sevap kazanır ölümünden yıllar sonra bile. Fakir olan için sevap kazanmak bu kadar kolay mı? P2W oluyor din bile bu durumda, parayı ver sevapları al oh.

Genişletmek için tıkla...

Bu yüzden fakir olan için onun gücüyle yapabileceği alternatifler vardır.

Oruç tutmak, namaz kılmak gibi.

Bazı günlerde namaz kılmanın sevabı zaten milyon cami yaptırmana filan denk.

Eldrithc dedi:

İki tane gayet önemli alim birbiriyle celisebilir.

Genişletmek için tıkla...

Çelişmez yorumu farklı olur varsa örneğini atınız.