Ellie'yi neden seviyorsunuz?

Hocam 450 TL az para değil ama oyuna bu kadar verdikleri için olabilir. Benim PC çöp. Şimdiden Steam oyunlarını almaya başladım. Yeni PC alınca oynayacağım.
Normalde para değil bu devirde ama oyun için pahalı. para değil konusunda da su gibi biter o yüzden pek değeri yok ya paranın mesala 1 haftada bayağa harcadım ama nereye gittiğini bilmiyorum.
 
Evet, Ellie'den daha güzel olan bir sürü oyun karakteri var. Ama hiçbirinin hikayesi, yaşam öyküsü Ellie kadar iyi kurgulanamadı.
Hocam nesi iyi kurgulanmış bende bunu anlamıyorum. Karakterin en azından sizin için tek getirisi Joelin ölümü için intikam alması. Bunun dışında karakterin neyi iyi kurgulanmış. Öldür öldür öldür. Sevdiklerini takma karını üstüne bir de çocuğunu orada bırakıp git. Hiç bir idealin olmasın başka neyi kaldı ki zaten. Abby'nin bile ondan daha iyi kurgulandığını düşünüyorum. En azından karakterin idealleri vardı.
 
Hocam nesi iyi kurgulanmış ben de bunu anlamıyorum. Karakterin en azından sizin için tek getirisi Joel'un ölümü için intikam alması. Bunun dışında karakterin neyi iyi kurgulanmış. Öldür, öldür, öldür. Sevdiklerini takma, karını üstüne bir de çocuğunu orada bırakıp git. Hiçbir idealin olmasın başka neyi kaldı ki zaten? Abby'nin bile ondan daha iyi kurgulandığını düşünüyorum. En azından karakterin idealleri vardı.
Anlamadığın şeyi bu şekilde anlatmana rağmen, anlamaman kadar tuhaf bir şey görmedim hayatımda. Şu saydıklarını biz seviyoruz işte. İlaç bulunması için ölmeye niyetlenmesi, sevdiklerine bağlanması, Joel ölüyken bile onun için ailesini bırakması vb. şeyleri seviyoruz.

Temel hikayeye ek olarak; sesinin felaket güzel olması, hareketlerinin çekici olması, sosyal ilişkilerinin genel olarak güçlü olması gibi önemli unsurlar da var.

Son olarak, hikayede çocukluğundan beri tanıyoruz kızcağızı. Tüm hayat hikayesini biliyoruz ve bu da sevmemizi sağlar. Bu hayat hikayesinin zorluğuna rağmen ona katlanması da ayrı bir sebep tabii.

Bu sefer gerçekten son olacak. Sosyal'in yaş ortalamasına bakalım, çoğumuz ilk oyunu oynarken ya da izlerken Ellie ile yüksek ihtimalle aynı yaştaydık. İkinci oyunda da yaşıt olduğumuz bir sahne olma ihtimali çok yüksek. Bunun önemini de es geçmemek lazım.
 
Bu sefer gerçekten son olacak. Sosyal'in yaş ortalamasına bakalım, çoğumuz ilk oyunu oynarken ya da izlerken Ellie ile yüksek ihtimalle aynı yaştaydı. İkinci oyunda da yaşıt olduğumuz bir sahne olma ihtimali çok yüksek. Bunun önemini de es geçmemek lazım.[/SPOILER]
Ben ilk oyunu 2014 yılında oynadım, 7-8 yaşında tanıdım yani Ellie'yi. 2. oyunda Ellie 19-20 yaşlarındaydı sanırım, ben de 15.

Bu TLOU serisine ve karakterlerine bağlanmamdaki en büyük etkenlerden.
 
Ben ilk oyunu 2014 yılında oynadım, 7-8 yaşında tanıdım yani Ellie'yi. 2. oyunda Ellie 19-20 yaşlarındaydı sanırım, ben de 15.

Bu TLOU serisine ve karakterlerine bağlanmamdaki en büyük etkenlerden.
Ben, 12-13 yaşlarındayken izledim ilk olarak. Ellie 14 yaşındaydı.

2. oyunu 15 yaşında izledim senin gibi. 2. oyunda dediğin yaşlarda olabilir fakat bazı sahnelerde geriye dönüş yapıldı. Tommy ile av yapılan kısımda yaşının 16 civarı olduğunu düşünüyorum.
 
Anlamadığın şeyi bu şekilde anlatmana rağmen, anlamaman kadar tuhaf bir şey görmedim hayatımda. Şu saydıklarını biz seviyoruz işte. İlaç bulunması için ölmeye niyetlenmesi, sevdiklerine bağlanması, Joel ölüyken bile onun için ailesini bırakması vb. şeyleri seviyoruz.

Temel hikayeye ek olarak; sesinin felaket güzel olması, hareketlerinin çekici olması, sosyal ilişkilerinin genel olarak güçlü olması gibi önemli unsurlar da var.

Son olarak, hikayede çocukluğundan beri tanıyoruz kızcağızı. Tüm hayat hikayesini biliyoruz ve bu da sevmemizi sağlar. Bu hayat hikayesinin zorluğuna rağmen ona katlanması da ayrı bir sebep tabii.

Bu sefer gerçekten son olacak. Sosyal'in yaş ortalamasına bakalım, çoğumuz ilk oyunu oynarken ya da izlerken Ellie ile yüksek ihtimalle aynı yaştaydık. İkinci oyunda da yaşıt olduğumuz bir sahne olma ihtimali çok yüksek. Bunun önemini de es geçmemek lazım.
Hocam bende sizi anlamıyorum. Dediğiniz tek şey Joel için intikam olması normal. Farklı bir şey görmedim. Benim düşüncelerim böyle sizinkileri de aşağıya yazın dedim. Sen sevebilirsin gayet normal. Ama ben sevmiyorum ve karşı çıkıyorum diye ne bu öfke. Karakteri seviyorum. İlk oyunda zaten mükemmel kurgulanmıştı. 2. oyunda da çok kötü bir karakter demedim. İyi yönleri vardı. Ama bana göre kötü yanları ağır basıyordu. Ve kötü kurgulanmış bir karakter olarak gördüm. Ve bu karakterin sadece bu sebeplerden niye oyun dünyasının gelmiş geçmiş en iyi ana karakteri gibi davrandığını sorguladım ve sizlerle paylaştım. Senin düşüncen bu saygı duyarım. Ama benimki de böyle. Benim anladığım şeyi sen kendi fikirlerinle anlatarak bana anlamamış muamelesi yapıyorsun. Sen diyorsun ki Joel için çocuklarını bırakıp intikam peşine gitmesi normal. Ama bence değil. Değil Joel dünya yansa sevdiğin ve çocuğu gitme diyorsa gitmezsin. (BENCE) Hem gitse bile en azından bi duygu sömürüsü yaparsın. Sevdiği kadın ne derse takmıyor. Tek düşündüğü intikam. Arada bir kendine ideal yaratıyor. 2 saniye sonra bir bakıyorsun çiğniyor. Neyse hocam benim düşüncem bu şekilde. Sizinkini de saygı duyarım.
 
@OSAYİSAMUEL
Anlamamış muamelesi yaptım, evet. Çünkü dediklerimi anlasanız, o şekilde bir yazı yazacağınızı düşünmüyorum. "Senin sevmeme nedeni olarak belirttiğin şeyleri biz seviyoruz." cümlesini söylerken ben, sizin anladığınız veya anlattığınız şeyleri kendi fikirlerimle söylemiş olmuyorum. Sizin sevmeme nedeni olarak söylediğiniz şeyleri, bizim sevdiğimizi söylüyorum. Şunun gibi;

- Etli kuru fasuyle sever misin?
- Hayır, içinde et var. Bu yüzden sevmiyorum.
- Ben de içinde et olduğu için seviyorum.

Ötesi yok ki bunun. Öznel bir şey.

Ayrıca, öfkeli falan davranmadım. Beni tanımıyorsunuz ki, öfkeli halimi nasıl bilebilirsiniz?



Konumuz karakter, değil mi? O zaman şimdi eleştirilerini cevaplıyorum.

Evet, ben Joel için gitmesini doğru buluyorum. Joel onun babası. Dina kim? :D En fazla birkaç yıllık sevgilisi. Çocukları demişsin, bir çocuk var. O çocuk da, Ellie'nin çocuğu değil. Dina ve Jesse'nin çocuğu. Bi' tarafta; beraber onlarca şey yaşadığı babası, diğer tarafta birkaç yıllık sevgili ve bir çocuk. Bu kısımda, siz Dina ve çocuğu seçerdiniz. Ben ise intikam girişimini seçerdim. Tamam, iyi hoş fakat, sizin bunu seçmeniz ya da benim onu seçmem hiçbir anlam ifade etmiyor. Rol yapma oyunu oynamıyoruz ki. Ellie'nin hikayesini oynuyoruz. Uzun lafın kısası, bu dediklerin karakterin kötü yazıldığı anlamına gelmiyor. Kötü yazılmış karakter bu değildir. Bu sadece karakterin yazılışının, size göre olmadığı anlamına geliyor.

"Dediğiniz tek şey Joel için intikam olması normal." demişsiniz. Kaynağının ben olmadığını düşündüğüm bir sorun yüzünden cümleyi tam anlamıyla anlayamadım. Herhalde, sadece Joel için intikam alınmasından bahsettiğimi söylediniz. Böyle bir şey olmadığı için, bu fikri eliyorum. Başka da bir anlam çıkartamıyorum.

Bunun dışında Ellie hakkında bir şey göremedim. O yüzden şimdi ben bir şey söyleyeceğim. Sevme nedenlerimiz arasında temel hikaye harici sebepler de bulunuyor. Bunları da cevaplar mısınız?
 
@OSAYİSAMUEL
Anlamamış muamelesi yaptım, evet. Çünkü dediklerimi anlasanız, o şekilde bir yazı yazacağınızı düşünmüyorum. "Senin sevmeme nedeni olarak belirttiğin şeyleri biz seviyoruz." cümlesini söylerken ben, sizin anladığınız veya anlattığınız şeyleri kendi fikirlerimle söylemiş olmuyorum. Sizin sevmeme nedeni olarak söylediğiniz şeyleri, bizim sevdiğimizi söylüyorum. Şunun gibi;

- Etli kuru fasuyle sever misin?
- Hayır, içinde et var. Bu yüzden sevmiyorum.
- Ben de içinde et olduğu için seviyorum.

Ötesi yok ki bunun. Öznel bir şey.

Ayrıca, öfkeli falan davranmadım. Beni tanımıyorsunuz ki, öfkeli halimi nasıl bilebilirsiniz?



Konumuz karakter, değil mi? O zaman şimdi eleştirilerini cevaplıyorum.

Evet, ben Joel için gitmesini doğru buluyorum. Joel onun babası. Dina kim? :D En fazla birkaç yıllık sevgilisi. Çocukları demişsin, bir çocuk var. O çocuk da, Ellie'nin çocuğu değil. Dina ve Jesse'nin çocuğu. Bi' tarafta; beraber onlarca şey yaşadığı babası, diğer tarafta birkaç yıllık sevgili ve bir çocuk. Bu kısımda, siz Dina ve çocuğu seçerdiniz. Ben ise intikam girişimini seçerdim. Tamam, iyi hoş fakat, sizin bunu seçmeniz ya da benim onu seçmem hiçbir anlam ifade etmiyor. Rol yapma oyunu oynamıyoruz ki. Ellie'nin hikayesini oynuyoruz. Uzun lafın kısası, bu dediklerin karakterin kötü yazıldığı anlamına gelmiyor. Kötü yazılmış karakter bu değildir. Bu sadece karakterin yazılışının, size göre olmadığı anlamına geliyor.

"Dediğiniz tek şey Joel için intikam olması normal." demişsiniz. Kaynağının ben olmadığını düşündüğüm bir sorun yüzünden cümleyi tam anlamıyla anlayamadım. Herhalde, sadece Joel için intikam alınmasından bahsettiğimi söylediniz. Böyle bir şey olmadığı için, bu fikri eliyorum. Başka da bir anlam çıkartamıyorum.

Bunun dışında Ellie hakkında bir şey göremedim. O yüzden şimdi ben bir şey söyleyeceğim. Sevme nedenlerimiz arasında temel hikaye harici sebepler de bulunuyor. Bunları da cevaplar mısınız?
Orada okursanız 100 defa bana göre kötü dedim zaten. Hala aynı şeyleri söylüyorsunuz. Benim sevmeme nedenim olarak gördüğüm şeyi sen sevebilirsin. Buna bir şey demedim. Ben sevmiyorum dedim. Ve bu da sizin yazdığınız gibi benim için öznel bir yargı. Konu başlığını ve yazıyı okursanız benim fikrimin böyle olduğunu sizin neden öyle düşündüğünüzü sorguluyorum. Ve sizin görüşlerinizi de aşağıya yazmanızı istedim.

Orada yazdığım şeyin 100 defa bana göre olduğunu belirttim. Ama siz sanki herkes sizin düşündüğünüzü düşünecekmiş gibi anlatıyorsunuz ve ben karşıt bir görüş belirtince anlatıyorum anlamıyorsun diyorsunuz. Ben sizin fikrinizi kabul etmeyince anlamıyor mu oluyorum yani ? Bence karakterin kurgusu kötü. Ve bir çok kişinin söylediği gibi oyun dünyasını en iyi karakteri de değil. Normal bir karakter (BANA GÖRE) ve sevilecek bir karakter değil.

Siz sevebilirsiniz ama ben sevmeyince anlamamış olmuyorum. Sadece sizin fikrinizi doğru bulmuyorum. Ayrıca gelen yorumlara bakarsanız çoğunlukta böyle düşünüyor. Bir tek ben değilim böyle düşünen. O yüzden kendi fikrinizi en doğru kabul etmek yerine insanların fikirlerine saygı duyun bence.

Benim yaptığım gibi. Hala fikirlerine saygı duyuyorum. Senin düşündüğü şeye lafım yok. Ama ben karşıt bir biçimde düşününce anlamamış olmuyorum. Temel hikayede ki kurgusundan çok az bahsettim zaten. Genel olarak karakterin kişiliğinden dolayı neden bu kadar sevildiğini sorguladım. Okuduklarımdan anlayabilirsiniz zaten. Kişiliği dışında ana hikayede ki yerine laf etmedim.

İlk oyunda ki Ellie'yi severdim ayrıca. O zaman çok iyi kurgulanmış bir karakterdi. Ama yenisi tekrar söylüyorum ''Bana göre'' kötüydü.
 
İlk oyunda o küçük haliyle gösterdiği cesaret ve fedakarlık bizi derinden etkiledi. Hal ve hareketleri, esprili ve neşeli kişiliği, Sam'e ve Joel'a gösterdiği nezaket de pekiştirdi bu sevgimizi.

Ellie, arkadaşı Riley ölüp kendisi hayatta kaldığında, o güne kadar yaşadığı acıların ve hayatta kalışının bir amacı olması gerektiğine inanmaya başladı. Bağışık oluşuna ve tedavi üretilebilecek oluşuna büyük bir anlam yükledi.

Joel ise bulundukları dünyanın ilkel ve kaotik olduğuna, Ellie'nin hayatta kalmasının özel bir anlamdan ziyade, bol miktarda şans içerdiğine inanıyordu. Ellie'yi de artık kızı gibi seviyordu. Dolayısıyla onun canı pahasına bir tedavi üretilme ihtimaline karşılık, bencil bir karar vererek masum insanları öldürdü, ve Ellie'ye yalan söyledi. Ona kalırsa Ellie'nin hayatta kalması bir tedavi üretilebilmesi için yaşanmış bir mucize değil, Ellie'nin düzgün bir hayat kurabilmesi için ikinci bir şanstı.

Ellie'nin Joel'a verdiği tepkinin yerinde olduğunu düşünüyorum. Çünkü bahsettiğim gibi Ellie çok büyük bir anlam yüklemişti hayatta kalışına, Joel ise onun seçme hakkını elinden alarak hem masum insanları öldürdü, hem de insanlığın tedavi umutlarına büyük bir darbe vurdu. Üstüne üstlük Ellie'ye de yalan söyledi.

İkinci oyunda Ellie'yi davranışlarından dolayı sevmekten ziyade, ona ve yaşadıklarına sempati duymamız, onunla beraber öfkelenmemiz, ardından da içine düştüğü karanlığı görüp hüzünlenmemiz gerekiyor. "İnsanları öldürdü niye seviyorsunuz?" düşüncenize bu noktada katılmıyorum. Oyun, sevdiğimiz karakterlerin davranışlarını sorgulatmaya çalışıyor bize. Aynı Joel'un verdiği kararı sorgulamamız gerektiği gibi. Ellie tam Joel'u affetmeye çalışma sözü vermişken, hemen arkasından yaşananlar sebebiyle büyük bir öfke duyuyor, ve haklı olarak intikam peşine gidiyor. Öfkesi ve intikam hırsı tarafından bir süre sonra ele geçirilip, bu uğurda ailesini geride bırakabilecek kadar ağır bir karar da veriyor. Ama bütün bunlar, Ellie'nin bizim büyüyüşüne şahit olduğumuz, yaşama olan bağına, cesaretine, şefkatine, mizacına hayran olduğumuz bir karakteri "sevmememiz" için değil, başta bahsettiğim gibi içinde bulunduğu duruma üzülmemizi gerektiriyor.

Bu tip yapımlarda çok sık kullanılan bir öykü şeması vardır, "Hero's Journey" adında. Kahramanın Yolculuğu vs diye ararsanız Türkçe kaynak bulabilirsiniz büyük ihtimalle. Kahramanımız önce güçlerine kavuşur, olaylar yavaş yavaş gelişir, kahramanımız yükseliştedir. Ardından karşısına büyük bir engel çıkar, ve kahraman başta yenilmeye, dibe vurmaya başlar. Dipteyken kendisini tekrar keşfeder ve söz konusu engelin üstesinden gelir.

İkinci oyun boyunca, ilk oyunda sevdiğimiz Ellie'nin dibe vuruşunu, giderek karanlığa sürüklenişini izliyoruz. Ben şahsen yaptıklarından dolayı Ellie'den soğumadım, aksine elimden kayıp gidişine üzüldüm. Kendisini tekrar bulması, ışığa tekrar dönmesi için umutlandım. Zaten ikinci oyunun sonunda da Ellie, macerasında artık kendini bulmuş, Abby'i affetmiş, Joel'u ve acılarla dolu eski hayatını geride bırakmış (gitarı bırakışının sembolik anlam ifade ettiğini düşünebiliriz) durumda. Bu noktadan sonra 3. ve son oyunda, Ellie'nin tekrar yükselişini izleyeceğiz diye düşünüyorum.

Kısacası, Ellie'yi ilk oyundan dolayı seviyor, ikinci oyunda yaşadıklarından dolayı büyük üzüntü duyuyor, üçüncü oyunda artık kendisine gelip yaşam dolu, cesur, şefkatli haline dönmesini umuyoruz.
 

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Technopat Haberler

Yeni konular

Geri
Yukarı