Belgesel tartışması

BERWAR dedi:

Şaka mı bu? Kuran dediğin kitap 1400 yıllık, 7 bin yıl Sümerlerden geliyor.


Adem ve Havva'dan bahsediliyor, tefsirde yazıyor, biz zamanında tefsirleri mealde yazılandan farklı şekilde yorumluyoruz, işinize geldiği gibi dediğimizde kızanlar oluyordu. Mealde ne yazıyorsa bana göre de odur. Adem ve Havva'nın İslamiyet'te olduğu herkes tarafından kabul edilen bir gerçektir.


Sizi bir tek candan yaratan, kendisiyle mutlu olsun diye ondan da eşini yaratan O’dur. Bu meali Adem ve Havva'dan bahsettiği çok açık. Nasıl birisin anlamakta zorlanırım kendini inandığı dini göz göre nasıl insan inkar eder anlamış değilim, madem inkar edeceksen bu dini niye benimsiyorsun bu da ayrı bir durum.

Diyanet İşleri Başkanlığı Kur'an-ı Kerim - A'râf Suresi 19. Ayet Tefsiri - Diyanet İşleri BaşKanlığı'

A'râf Suresi 19. Ayet Tefsiri

kuran.diyanet.gov.tr

Araf 19 benzer bir sürü Adem ve Havva hakkında ayet var aynı Tevrat gibi.


Biri çıkıyor Adem ilk insan değil diyor, diğeri çıkıyor Havva diye biri yok diyor benim dinimde. Siz müslümanlar bilime ayak uyduracağım diye kafayı yediniz, çok acınası bir durum gerçekten. Hepiniz farklı bir telden çalıyorsunuz. İnançlı olmasan reddetsem anlarım inançlı olduğu halde dininizi inkar ediyorsunuz haberiniz yok.

Genişletmek için tıkla...

Belgeselde Y-kromozom Adem´den sizin dediğiniz gibi “espri” tabiriyle değil, gerçek bir kişi olarak bahsediliyor. Hatta Adem´in gerçekte nasıl göründüğüne dair illüstrasyonunu bile yaptılar.

Kuran´a gelirsek tefsir ve meal arasında fark var. Tefsir Kuran´a eklenen dış yorumlar.

painkiller dedi:

@detista biraz yanlı izliyorsun bence konuları ve videoları. Bu videoda sadece Adem lafı geçtiği için bunu düşünmüş olabilir misin? Bu arada tekrar baktım, bütün dinlerde @BERWAR 'ın dediği gibi Adem ve Havva hikayesi geçiyor. Yani çok eşlilik hikayesini hiç görmedim o kadar diyeyim sana. Ayrıca Sümerler'in Enki tanrısı ile ilgili hikayeleri okursan Adem ile Havva hikayesinin nereden başladığını görebilirsin.

Penisinden fışkıran su ile Dicle ve Fırat'ı yarattığı buradan da bütün canlılar ve ilk insanları yarattığı anlatılır Baya tuhaf bir hikayedir Özeti Wikipedia'da var bu arada Yani bu mantıkla bütün yaşam bir pisuarda başlamış gibi bir şey

Ayrıca Antik Uzaylılar belgeselini izlersen de Enki'nin bir tanrı olmadığı aksine tohumlama görevi ile gelen bir uzaylı olduğu görüşü de vardır. Uzaylı konusu başka tabii ama ekleyeyim dedim

Genişletmek için tıkla...

Türkçe Wikipedia ise sıkıntılı. Orada birkaç tane kendini bilmez admin bozuntusu maalesef kendi fikirlerine uymayan hiçbir şeyin eklenmesine izin vermiyorlar. İtiraz edeni ise direk banlıyorlar. Meta´daki adminler birkaç kez uyardı bunları ancak takmıyorlar bile. O yüzden İngilizcem kötü olmasına rağmen İngilizce Wikipedia´ya bakıyorum sadece.

detista dedi:

Hatta Adem´in gerçekte nasıl göründüğüne dair illüstrasyonunu bile yaptılar.

Genişletmek için tıkla...

Adem biri yok bu bir, ikincisi adamın bahsettiği şeyler doğru değil, Afrika'da Sapiens türünün ortaya çıkışı 60 bin değildir, 280 bin yıl öncesine dayanır. Bilimsel anlamda Y kromozomu ve Mitokondriyal Havva espriritüel şekilde kullanılan tabirler, bu adam farklı şekilde bahsediyorsa o adamın sorunudur, saçmalıktan başka bir şey değildir. İnsanların kafasını karıştırmaktan başka işe yaramaz, nitekim senin kafanı da karıştırmış.

NG belgeseli olduğunu için popülerlik elde etmek için daha satılır bir hikaye oluşturmak için o belgeselde bu isimlendirme yapılmış. Sadece Y kromozomu Adem demiyor, Mitokondriyal Havva da diyor. Bu söylemlerin hiçbir bilimsel dayanağı yoktur. Ortak atadan geldiğimizi evrim söylüyor zaten hiçbir dinde böyle bir bilgi yok.

Sapiens 280 bin yıllık tarihi var. Bunlar ne ilk erkektir ne de ilk kadındır. Hiçbir türün ilki yoktur ısrarla üzerine basa basa diyorum kaç defa demem lazım anlaman için bilemiyorum.

Mitokondrimizde bulunan DNA’ya mitokondriyal DNA, kısacasına “mtDNA” denir. Bu materyal her zaman anneden yavruya geçer, babanın bu materyal üzerinde katkısı yoktur. Bunun gibi Y kromozomu da sadece baba tarafından gelir ve hiçbir şekilde dişiden aktarılamaz.

bütün insanların “mtDNA”larını geriye doğru takip ederseniz hepsinin bir kadında buluştuğunu görürsünüz. Aynı şekilde dünyadaki bütün erkeklerde bulunan Y kromozomunu geriye doğru takip ederseniz hepsinin tek bir erkek atada buluştuğunuz görürsünüz. İşte halk içindeki ilk insanlar kavramının bilimsel olduğu yanılgısı da burada yatıyor.

İlk olarak bu erkek ve kadın birbirleriyle çiftleşmelerini bırakın aynı zaman ve mekanda bile yaşamamışlardır. “Mitokondriyal Havva” isimli kadının 99.000-148.000 yıl öncesi arasında yaşadığını biliyoruz. “Y kromozomu Ademi” isimli erkeğin yaşadığı tarih ise günümüzden 120.000-156.000 yıl öncesi arasında. (Nature bilgileri)


Üstelik bu kadın ve erkek kendi popülasyonlarında ilk kadın ve ilk erkek de değillerdir. Bulundukları ayrı ayrı popülasyonlar içinde kendileri gibi daha birçok insan bulunuyordu. Bu popülasyonlardaki diğer erkek ve kadınlar da kendi soy hatlarını oluşturmaya devam etti. Torunları, torunlarının torunları, torunlarının torunlarının torunları…

ilk birey asla var olmamıştır ve var olması imkansızdır. Hiçbir nesilde bir türden anne başka bir diğer türden yavru doğurmaz. Türler arası kademeli ve milyonlarca yıl süren çok yavaş bir geçiş vardır.

detista dedi:

tefsir ve meal arasında fark var. Tefsir Kuran´a eklenen dış yorumlar.

Genişletmek için tıkla...

İlk defa tefsiri adam akıllı tarif eden biri oldu bu sitede, tebrikler. Tefsir dediğin gibi sadece yorumdur, tefsircilerin kafaya, çıkarına göre yorumlamasıdır, mealde ne yazıyorsa odur durum bu kadar basit aslında. Mealde yazılanları aslında burada ondan bahsetmemiş demek dinini korumak, ekmek teknelerinin elden gitmemesi için yapılan taraflı yorumlardır.

BERWAR dedi:

İlk modern insan yok, kaç defa diyeceğim daha sana niye anlamak istemiyorsun, Havva yok diyordun şimdi çıkmışsın diyorsun Adem ilk modern insan. 950 sene nasıl yaşasın modern insan söyler misin Tevrat'ta aynen bu şekilde geçiyor, Tevrat'ta değiştirildi falan deme, o bir cevap değil. Tevrat'ta, İncil'de aynı Kuran gibi kitaplarının tanrı tarafından korunduklarını söyler.

İlk birey diye bir şeyin var olması bilimsel olarak imkansızdır.

Geriye doğru bütün atalarının fotoğraflarını önüne diz ve dev bir dizin oluşturduğunu düşün. Babanızın babasının babasının babasının vb. liste böyle uzayıp gider. Tüm aile fertlerinin olduğu bir albüme baktığında geriye doğru yeterince gittiğinde karşına arkaik insanlar çıkar. Sen çıkıp diyemezsin şu fotoğraftan sonra insan olduk.

1.5 milyon yıl öncesine gidersen karşına Homo Erectus çıkar, artık insan değildir bu canlı yani doğru terim olarak Sapiens değil kısaca. İnsan değil tabirini kullanmak doğru değil, Homo adıyla başlayan insan olarak adlandırılır.

25 milyon yıl öncesine gittiğinde ise bu defa karşımıza Proconsul çıkıyor. Bu da bir primattır.

75 milyon yıl öncesine gittiğinde ise ataların bu defa bir kemirgene benziyor, Plesiadapis adını veriyoruz buna.

160 milyon yıl geriye gittiğinde ise bu defa artık kemirgen bir tür oluyorsun.

300 milyon yıl öncesine gittiğinde ise atan bir memeli bile değil, bir sürüngen olarak karşına çıkıyor. Bu döngü böyle gidiyor daha da devamı var.

Bir türün bir diğer türe dönüştüğü nesli tam ve kesin olarak tespit edemezsiniz. Çünkü bir anda var olmazlar.

Bahsettiğin Adem bir anda var olan bir şey, bu tamamen ters bilimle.

Evrim sürekli bir süreçtir, tüm canlılar uzak ve yakın akrabalarına kademeli ve çok yavaş değişimlerden geçerek birbirine bağlanır. Hiçbirisi bir anda var olmazlar. Umarım anlamışsındır.

Genişletmek için tıkla...

4 farklı kitaptan oluşan İnciller'den hangisi Tanrının koruduğunu söylüyor ?

Silinen üye dedi:

4 farklı kitaptan oluşan İnciller'den hangisi Tanrının koruduğunu söylüyor ?

Genişletmek için tıkla...

Matta 5/18: Size doğrusunu söyleyeyim, yer ve gök ortadan kalkmadan, her şey gerçekleşmeden, kutsal yasadan ufacık bir harf ya da bir nokta bile yok olmayacak.

Yeşeya 40/8: Ot kurur, çiçek solar, ama tanrımızın sözü sonsuza dek durur.

Markos 13/31: Yer ve gök ortadan kalkacak ama benim sözlerim asla ortadan kalkmayacaktır.

İncil ve Tevrat.

BERWAR dedi:

Matta 5/18: Size doğrusunu söyleyeyim, yer ve gök ortadan kalkmadan, her şey gerçekleşmeden, kutsal yasadan ufacık bir harf ya da bir nokta bile yok olmayacak.

Yeşeya 40/8: Ot kurur, çiçek solar, ama tanrımızın sözü sonsuza dek durur.

Markos 13/31: Yer ve gök ortadan kalkacak ama benim sözlerim asla ortadan kalkmayacaktır.

İncil ve Tevrat.

Genişletmek için tıkla...

Peki İncil ve Tevrat'taki sözün korunduğunu düşünüyorsan neden 4 tane İncil var ?

@Silinen üye 4 İncil dediğin İncil'in 27 kitapçığından ilk dördüdür. İncil Hristiyanlık aleminde İnciller olarak bilinen 4 bölüm ile başlar.

Birden fazla İncil olmasının da iki nedeni vardır.

Birincisi; İncil'deki tanıklıklar birbirini destekler ve aynı şeyler 4 kez tekrarlanarak İsa'nın yaşamı anlatılır.

İkincisi; Her İncil, İsa'yı ayrı belli bir bakış açısından gösterir.

Her dört bölümü İsa'nın farklı farklı yönlerini ele alır.