İşgal, İlhak ve Fetih Arasındaki Fark Nedir?

Durum
Mesaj gönderimine kapalı.
@Mustafafnt yok sömürgeciliği biliyorum istila ile fetih farkını anlatmak istedim. Sömürgede yine elini ayağını çekmiyorsun asker gönderip kontrol altına alıyorsun istila öyle değil mesela vikingler köyleri istila edip kurutup harabeye çevirip bırakırlarmış. Altın falan ne varsa onu alırmış.

Hocam istila ile fetih aynıdır. İki kavramda güçlü olan bir devlet güçsüz olan bir devletin topraklarını zorla kendine katar. Hocam vikinglerin yaptığı şey yağma yapmak. Vikingler istila yapmadılar onlar yağma yaptılar.
 
Fethin mantığı hiçbir şeye zarar verilmemesidir. Müslümanlar yapınca fetih olur, zaten fethedilen yerdeki insanlara ve değerlere zulüm edilmesi islamiyete aykırıdır. Eğer zulüm edilirse yapan kim olursa olsun, isterse en müslüman kişi o olsun yapılan iş işgaldir.
Kiliseleri camiye çeviriyorlar ama. Empati kuralım biraz. Mesela Hristiyanlar İstanbul'u alsın ve Sultanahmet'i kilise yapsın. Senin dediğine göre Hristiyanlara söz söyleme hakkın da bulunmuyor.
 
Fethin mantığı hiçbir şeye zarar verilmemesidir. Müslümanlar yapınca fetih olur, zaten fethedilen yerdeki insanlara ve değerlere zulüm edilmesi islamiyete aykırıdır. Eğer zulüm edilirse yapan kim olursa olsun, isterse en müslüman kişi o olsun yapılan iş işgaldir.

Hocam fetih yaparken kendi ülkesini toprağını koruyan çok fazla insanlar ölüyor. Müslümanlar yaptı diye fetih olmuyor. Güçlü durumda oldukları için güçsüz olan devletleri işgal etmişler. Aynısını Ermenistan yaptı karadağ, bakü bölgesini işgal etti niye çünkü Azerbaycan devletine göre daha güçlüler.
 
Kiliseleri camiye çeviriyorlar ama. Empati kuralım biraz. Mesela Hristiyanlar İstanbul'u alsın ve Sultanahmet'i kilise yapsın. Senin dediğine göre Hristiyanlara söz söyleme hakkın da bulunmuyor.
Kılıç kalkan devrinde bu yapılsaydı elbette kimse bir şey diyemezdi. Hristiyanlar Kâbe'yi kilise, Müslümanlar da Vatikan'ı cami yapardı ve kimse söz söyleyemezdi çünkü o dönemde devleti, özellikle de düşmansan kendinden güçlü bir devleti karşına almak kolay değildi zira siyaset ve diplomasi halka açık yapılmıyordu. Dediğim gibi, bu dönemde yapılamaz ama o dönemde yapılsa hiçbir şey olmazdı.
Aynısını Ermenistan yaptı karabağ, bakü bölgesini işgal etti niye çünkü Azerbaycan devletine göre daha güçlüler.
İşte burada tam da bahsettiğim o ince ayrım devreye giriyor; zulüm. Tamam aldılar Karabağ'ı ama katliamlar yaptılar. En büyük örnek Hocalı katliamı. İşte bu da o yapılanı işgal kılıyor.
 
Tarihi olayları incelerken ya da bahsederken o günün şartları ve koşulları gözetilerek yapılmalıdır. Günümüzün yöntemleri, işleyişi ile değerlendirirseniz asla doğru bir sonuca ulaşamazsınız. Sadece kendi istediğinizi görür onun doğruluğunu savunursunuz. O zamana göre doğru olan şey şu an geçerli olmayabilir fakat o zamanlarda bir sorun olmayabilir gibi. Buda objektif bakmayı gerektirir ki sanırım böyle bakan pek yok. Sadece bunun için demiyorum, fakat genel olarak böyle.
 
Tarihi olayları incelerken ya da bahsederken o günün şartları ve koşulları gözetilerek yapılmalıdır. Günümüzün yöntemleri, işleyişi ile değerlendirirseniz asla doğru bir sonuca ulaşamazsınız. Sadece kendi istediğinizi görür onun doğruluğunu savunursunuz. O zamana göre doğru olan şey şu an geçerli olmayabilir fakat o zamanlarda bir sorun olmayabilir gibi. Buda objektif bakmayı gerektirir ki sanırım böyle bakan pek yok. Sadece bunun için demiyorum, fakat genel olarak böyle.
Bir saattir anlattığım şeyin çok iyi bir özeti. Bugünün şartlarına değil o zamanın şartlarına bakılmalı. O zamanlar bunlar normaldi.
Fethetmek ele geçirilen yere, değerler ve halka saygıdır, zulüm değildir. Türklerin yaptığı bir tane bile katliam gösteremezsiniz, o yüzden Türkler yapınca işgal değil fetih denmektedir.
 
Uzman değilim ama benim bildiğim kadarıyla ilhak, bir devletin bir bölgeyi ele geçirmesinin, savaş sonucu da olsa genellikle anlaşma yoluyla yapılması ve uluslararası hukukta tanınmış olması. İşgalde ise böyle bir durum yok, pata küte dalıyorsun. Ancak bugün uygulamada statü ne olursa olsun, toprakları ele geçirilen taraf karşı tarafı işgalci olarak tanımlıyor, tabii bu çok anlaşılabilir bir durum. Biz de olsak öyle yaparız. Fetih genelde toplumların bu ilhak ya da işgali kendi açılarından ifade biçimi. Gerçek anlamda bir fetihte (conquest) ele geçen topraklarda öncekinden daha adil ve müreffeh bir düzenin gelmesi beklenir, fetih bu anlamda yüceltilen bir şeydir. Doğruluğu ve tarafsızlığı fethe göre tartışılır tabii. İstanbul'un fethi böyledir mesela çünkü yüzyıllar boyunca azınlıklar buraların en refah içinde yaşayanları oldular. Kiliseleri camiye çevirmek genel bir fetih geleneği ve her kilisede yapılmıyor bu. Şehrin en büyük kilisesine bir otorite, güç gösterisi olarak yapılıyor. @bastila un söylediği gibi tarihi olayları geçtiği döneme göre yorumlama ilkesine uygun yorumlarsak, o dönemde büyük bir hoşgörü bu. Şimdiki gibi "UNESCO kültür mirası" anlayışı bekleme çünkü dünyada böyle bir şey yok. Yağmalar vs. o kadar sık ki bir padişahın bir tane kiliseyi camiiye çevirmesi öyle işgal falan sayılmaz.


Kurtuluş Savaşı başarısız olsaydı ve Yunanistan büyük hayalini gerçekleştirseydi buna işgal ya da ilhak diyeceklerdi. Bizim tarihçileri anlamak mümkün değil.

Anlamayacak bir şey yok. Bu işgaldir. Yunanlılar'ın Anadolu'ya adalet veya refah getirmeyeceği, işgal bölgelerinde ve daha sonrasında kaçarken yaptıklarından belliydi, dolayısıyla fetih sayılamaz. Uluslararası bir görüş birliği de yok, sadece itilaf devletlerinin talebi var ama mesela Rusya Sovyetler olduktan sonra desteklemiyor. İtalya o dönem Ankara Hükümeti ile anlaşma imzalıyor mesela. Ermenilerle Gümrü anlaşması yapılıyor, Pakistan halkı Ankara hükümetine destek veriyor. vs. vs. Dolayısıyla ilhak de değil. Zaten o zaman bugünkü kadar organize bir uluslararası sistem de yok. Cemiyet-i akvam var, o da sonra dağıldı.
 
Tarihi olayları incelerken ya da bahsederken o günün şartları ve koşulları gözetilerek yapılmalıdır. Günümüzün yöntemleri, işleyişi ile değerlendirirseniz asla doğru bir sonuca ulaşamazsınız. Sadece kendi istediğinizi görür onun doğruluğunu savunursunuz. O zamana göre doğru olan şey şu an geçerli olmayabilir fakat o zamanlarda bir sorun olmayabilir gibi. Buda objektif bakmayı gerektirir ki sanırım böyle bakan pek yok. Sadece bunun için demiyorum, fakat genel olarak böyle.
Benim istediğim de bu: Objektif olmak. Tarihte Türkler birçok yeri savaşarak ele geçirdi ve bu hep fetih olarak adlandırıldı. Fakat İngiltere, Kıbrıs'ı aldığında bunu ilhak olarak adlandırdılar. Ben de aradaki farkı sordum.
 
Uzman değilim ama benim bildiğim kadarıyla ilhak, bir devletin bir bölgeyi ele geçirmesinin, savaş sonucu da olsa genellikle anlaşma yoluyla yapılması ve uluslararası hukukta tanınmış olması. İşgalde ise böyle bir durum yok, pata küte dalıyorsun. Ancak bugün uygulamada statü ne olursa olsun, toprakları ele geçirilen taraf karşı tarafı işgalci olarak tanımlıyor, tabii bu çok anlaşılabilir bir durum. Biz de olsak öyle yaparız. Fetih genelde toplumların bu ilhak ya da işgali kendi açılarından ifade biçimi. Gerçek anlamda bir fetihte (Conquest) ele geçen topraklarda öncekinden daha adil ve müreffeh bir düzenin gelmesi beklenir, fetih bu anlamda yüceltilen bir şeydir. Doğruluğu ve tarafsızlığı fethe göre tartışılır tabii. İstanbul'un fethi böyledir mesela çünkü yüzyıllar boyunca azınlıklar buraların en refah içinde yaşayanları oldular. Kiliseleri camiye çevirmek genel bir fetih geleneği ve her kilise de yapılmıyor bu. Şehrin en büyük kilisesine bir otorite, güç gösterisi olarak yapılıyor. @bastila un söylediği gibi tarihi olayları geçtiği döneme göre yorumlama ilkesine uygun yorumlarsak, o dönemde büyük bir hoşgörü bu. Şimdiki gibi "unesco kültür mirası" anlayışı bekleme çünkü dünyada böyle bir şey yok. Yağmalar vs. o kadar sık ki bir padişahın bir tane kiliseyi camiiye çevirmesi öyle işgal falan sayılmaz.

Anlamayacak bir şey yok. Bu işgaldir. Yunanlılar'ın Anadolu'ya adalet veya refah getirmeyeceği, işgal bölgelerinde ve daha sonrasında kaçarken yaptıklarından belliydi, dolayısıyla fetih sayılamaz. Uluslararası bir görüş birliği de yok, sadece itilaf devletlerinin talebi var ama mesela Rusya sovyetler olduktan sonra desteklemiyor. İtalya o dönem Ankara hükümeti ile anlaşma imzalıyor mesela. Ermenilerle gümrü anlaşması yapılıyor, Pakistan halkı Ankara hükümetine destek veriyor. vs. vs. Dolayısıyla ilhak de değil. Zaten o zaman bugünkü kadar organize bir uluslararası sistem de yok. Cemiyet-i akvam var, o da sonra dağıldı.

Hocam refah getirirsen ülkeyi zalimce elinden alabilirsin yani. Sizin mantığınıza göre ilerliyorum Türkiye'yi bölseler ve Türkiye'ye refah getirseler size göre Türkiye'yi bölen devletler fetih yaptı diyeceksiniz galiba.
 
Durum
Mesaj gönderimine kapalı.

Yeni konular

Geri
Yukarı