Marksist teorinin kapitalizmi her yönden çürüttüğü iddiasını doğru buluyor musunuz?

Tam tersi kapitalizmin komünizmde daha iyi bir öğreti olduğunun en net kanıtı dünyada komünizmi uygulayan devletlerin hiçbiri komünist kalmamış eninde sonunda hepsi kapitalizme yönelmiştir bunun en ateşli savunucusu olan rusya bile komünizmi çöp tenekesine atmıştır

Kapitalizm dünyada eşi benzeri görülmemiş bir güçtür ve bu gücü hiçbir şey yıkamaz. Komünizm, Marksizm, Sosyalizm falan bunlar ütopik düşünceler tamamen ve de uygulanabilirlik açısından da imkansız. Çünkü eşitçilikte bazı insanların haklarını o insana sormadan elinden alıyorsunuz ve başka birine devrediyorsunuz. Bu çok sinir bozucu bir şey. Ama Kapitalizm de ise biraz kafanızı kullanıp bir şeyler yapmaya çalışırsanız hakettiğinizin karşılığını alıp ömür boyu güzel bir yaşam geçirebilirsiniz. Dünya ülkelerine baktığımız zaman çoğu Kapitalist ya da Neo Liberalist bir ekonomik politika güdüyor. Ama komünist bir ülkeye baktığınızda (öyle bir yer yok); Çini ele alalım, kendileri sözde komünist bir devlet ama 600 e yakın milyarderleri var ve şahıslara özel şirketler barındırıyorlar. Bunların hepsi komünizme aykırıdır.

Komünizm, sosyalizm, marksistlik artık ne kadar uzuyorsa bunlar ne diyorsa tam tersini kabul ederim.

Mehmetsabrig21 dedi:

Kapitalizm dünyada eşi benzeri görülmemiş bir güçtür ve bu gücü hiçbir şey yıkamaz. Komünizm, marksizm, sosyalizm falan bunlar ütopik düşünceler tamamen ve de uygulanabilirlik açısından da imkansız. Çünkü eşitçilikte bazı insanların haklarını o insana sormadan elinden alıyorsunuz ve başka birine devrediyorsunuz. Bu çok sinir bozucu bir şey. Ama kapitalizm de ise biraz kafanızı kullanıp bir şeyler yapmaya çalışırsanız hakettiğinizin karşılığını alıp ömür boyu güzel bir yaşam geçirebilirsiniz. Dünya ülkelerine baktığımız zaman çoğu kapitalist ya da Neo liberalist bir ekonomik politika güdüyor. Ama komünist bir ülkeye baktığınızda (öyle bir yer yok); Çin'i ele alalım, kendileri sözde komünist bir devlet ama 600'e yakın milyarderleri var ve şahıslara özel şirketler barındırıyorlar. Bunların hepsi komünizme aykırıdır.

Genişletmek için tıkla...

Tarihteki sistemler sınıf çelişkileri yüzünden hep değişmiştir. Kapitalist sistemi değiştirecek olan burjuva-proleter çatışmasıdır imkansız değildir gerekli devrimci bunalımla halk ayaklanmasıyla patlak verir bu ayaklanmalara da öncü parti önderlik ederek sosyalizme götürür. Bunlar geçmişte oldu gelecekte 100 yıl sonra da olabilir 1000 yıl sonra da bu toplumların sınıf bilinci ve yaşadığı koşullar ile alakalı bir şeydir ütopik değildir. Bazı insanların hakları dediğiniz kişiler isçilerin hayatını kar için hiçe sayan hakkını vermeyen sömürücü burjuva sınıfıdır bu sınıfa karşı elbette sorarak değil zor kullanarak haklarını alacağız. Biraz kafanızı kullanıp güzel bir hayat yaşama mantığı tamamen boş bir kapitalist algısı milyonda bir gerçekleşecek şeyler Afrika'da yaşayan biri o koşullarda kafasını çalıştırıp nasıl zengin olsun insanlara fırsat eşitliği sağlayamayıp kapitalizm başarıya götürüyor demeniz saçma özgürlük adı altında toplumun büyük bir çoğunluğu ömür boyu yoksulluğa mahkum kılınıyor.

Semih Aras dedi:

Tarihteki sistemler sınıf çelişkileri yüzünden hep değişmiştir. Kapitalist sistemi değiştirecek olan burjuva-proleter çatışmasıdır imkansız değildir gerekli devrimci bunalımla halk ayaklanmasıyla patlak verir bu ayaklanmalara da öncü parti önderlik ederek sosyalizme götürür. Bunlar geçmişte oldu gelecekte 100 yıl sonra da olabilir 1000 yıl sonra da bu toplumların sınıf bilinci ve yaşadığı koşullar ile alakalı bir şeydir ütopik değildir. Bazı insanların hakları dediğiniz kişiler isçilerin hayatını kar için hiçe sayan hakkını vermeyen sömürücü burjuva sınıfıdır bu sınıfa karşı elbette sorarak değil zor kullanarak haklarını alacağız. Biraz kafanızı kullanıp güzel bir hayat yaşama mantığı tamamen boş bir kapitalist algısı milyonda bir gerçekleşecek şeyler Afrika'da yaşayan biri o koşullarda kafasını çalıştırıp nasıl zengin olsun insanlara fırsat eşitliği sağlayamayıp kapitalizm başarıya götürüyor demeniz saçma özgürlük adı altında toplumun büyük bir çoğunluğu ömür boyu yoksulluğa mahkum kılınıyor.

Genişletmek için tıkla...

Yazdıklarını okudum dostum tek tek yanıtlamaya çalışacağım.
1.Gelecek 100 yılda kapitalist sistemi değiştirebilecek bir ayaklanma çıkabilir bunu toplumun sınıf bilincine vurmuşsun. Kapitalist sistemdeki toplum belli sınıflara ayrılır doğrudur. Sebebi ise oldukça basit. Her insan aynı değildir. Bazı kesimin liderlik etme yetisi vardır, patron olur. Bazıları disiplinlidir işçi olur. Ama bu olayı sosyalizm ideolojisi ile değerlendirirsek toplumda sınıf bilinci olmaz. İşçi ve çiftçi sınıfı vardır. Eğer iyi bir yere gelmek istiyorsan işçi olursun(iyi bir yere gelmek kapitalizme göre çok daha zordur.).Kapitalizm sana her daim toplum sınıfı içinde yükselme vaat eder. Türkiye veya diğer herhangi ülkede milyoner milyarder insanların hayat hikayelerine bak. Kapitalizm sayesinde küçücük bir fırsatı milyonlara çevirebilirken neden bu insanlar fabrikada veya tarlada karın tokluğuna(patates) çalışsın ki. Ayrıca özel mülkiyet kavramı denen bir şey bile yok. Sosyalizmde fırsatı değerlendirebileceğin herhangi bir mevla yok.

2.Kapitalizmin halkı sömürerek fakirleştirdiğinden bahsetmişsin. Dostum sana çok basit bir örnekle açıklayacağım 1945 II. dünya savaşı bitmiş. Berlin ikiye bölünmüş. Sovyet ve Batı bloğu arasında. Her iki tarafta yaşayan insanların hatırat defterlerini okumanı tavsiye ediyorum. Hangi kesim daha fakir hangi kesim daha refah bir hayat sürüyor.

Mehmetsabrig21 dedi:

Yazdıklarını okudum dostum tek tek yanıtlamaya çalışacağım.
1.gelecek 100 yılda kapitalist sistemi değiştirebilecek bir ayaklanma çıkabilir bunu toplumun sınıf bilincine vurmuşsun. Kapitalist sistemdeki toplum belli sınıflara ayrılır doğrudur. Sebebi ise oldukça basit. Her insan aynı değildir. Bazı kesimin liderlik etme yetisi vardır, patron olur. Bazıları disiplinlidir işçi olur. Ama bu olayı sosyalizm ideolojisi ile değerlendirirsek toplumda sınıf bilinci olmaz. İşçi ve çiftçi sınıfı vardır. Eğer iyi bir yere gelmek istiyorsan işçi olursun(iyi bir yere gelmek kapitalizme göre çok daha zordur.).kapitalizm sana her daim toplum sınıfı içinde yükselme vaat eder. Türkiye veya diğer herhangi ülkede milyoner milyarder insanların hayat hikayelerine bak. Kapitalizm sayesinde küçücük bir fırsatı milyonlara çevirebilirken neden bu insanlar fabrikada veya tarlada karın tokluğuna(patates) çalışsın ki. Ayrıca özel mülkiyet kavramı denen bir şey bile yok. Sosyalizmde fırsatı değerlendirebileceğin herhangi bir meblağ yok.

2.kapitalizmin halkı sömürerek fakirleştirdiğinden bahsetmişsin. Dostum sana çok basit bir örnekle açıklayacağım 1945 II. Dünya Savaşı bitmiş. Berlin ikiye bölünmüş. Sovyet ve batı bloğu arasında. Her iki tarafta yaşayan insanların hatırat defterlerini okumanı tavsiye ediyorum. Hangi kesim daha fakir hangi kesim daha refah bir hayat sürüyor.

Genişletmek için tıkla...

1- önüne fırsat çıkma olayı tamamen şans milyonda bir gerçekleşen olaylar bir kişiye önüne şans çıkıp zengin olması dünya üzerindeki toplumun çoğunluğunun sefalet ve sömürü içinde çalıştığını değiştirmez. Bu burjuvazinın proleteryayı bir gün zengin olma umuduyla uyutması çok sık kullanılan yöntemdir.

2- özel mülkiyeti ortadan kaldırmak proleteryanın özgürlüğünü, burjuvazinin egemenliği altından çıkmasını artık değer üzerinden sömürülmemesini sağlar proleterlerin zaten bir özel mülkü yoktur burjuvazinin mülkü kolektifleştirilerek proleteryanın mülkü haline getirilir sınıfları ortadan kaldırmak için özel mülkiyeti kaldırmak şarttır bu mülkiyet üzerinden birileri sömürülür kar uğruna ölüme terk edilir.

3-kapitalist sistemdeki sınıfların oluşmasıda temel olarak kapitalizmden dolayı bir şey değil özel mülkiyetin ortaya çıkmasıyla alakalı bir durum. Her insanın aynı olup olmamasına temellendirilemez. Patron olanlar genellikle bir şeyleri çalarak patron olurlar işçilerin işçi olmasıda disiplinli olmalarına değil maddi koşullarda yatar bir kişi fakir bir ailede doğduysa çevreside kötüdür eğitimide kötüdür %99 işçi olur. Bu da kapitalizmin eğitimde fırsat eşitliği sağlamadığını ve toplumun bir kesiminin sürekli yoksulluğa mahkum ettiğini gösterir.

4-sosyalizm de ise eğitimde fırsat eşitliği vardır herkes aynı koşullarda eğitim görür sosyalist bir sistemde iyi koşullarda doğup büyüyüp iyi bir eğitim görüp bilim adamı olan biri belki de kapitalist sistemde yoksul bir ailede doğup çevresininde maddi durumundan dolayı kötü olacağı için akademik açıdan belli bir başarıya ulaşamaz. Sosyalizmde iyi bir yere gelmek için işçi çiftçi olmaya gerek yok. Kapitalizmin vadettiği bir toplumsal yükselmeden örnek: Hangi 3.dünya ülkesinde yaşayan sıradan bir vatandaş yararlanabilir ve ne kadar yükselebilir. Maksimum küçük burjuva olabilir daha fazla yükselemez tekelci kapitalizm küçük burjuvaları da proleter durumuna düşürür. Kapitalizmin özgürlüğü tamamen sahte özgürlüktür.

5-sovyetlerin yaşadığı kıtlıklar sosyalizmden kaynaklı değil Sovyet'ler kıtlık dönemleri hariç halk gayet iyi durumda yaşamıştır yaşadığı kıtlıklarda savaşların yarattığı yıkımlardan ve doğal afetlerden kaynaklıdır. Burjuva batı medyası bunu sosyalizmle alakalı diye yansıtır amansız bir biçimde sosyalizme saldırarak anti komünist propaganda yaparak kendi yaptıklarını gizlerler.

ibooo662 dedi:

Tam tersi kapitalizmin komünizmde daha iyi bir öğreti olduğunun en net kanıtı dünyada komünizmi uygulayan devletlerin hiçbiri komünist kalmamış eninde sonunda hepsi kapitalizme yönelmiştir bunun en ateşli savunucusu olan rusya bile komünizmi çöp tenekesine atmıştır.

Genişletmek için tıkla...

Komünist hiçbir "devlet" olamaz zaten dostum. Komünist Manifesto okuyabilirsin en azından.

Mehmetsabrig21 dedi:

Çünkü eşitçilikte bazı insanların haklarını o insana sormadan elinden alıyorsunuz ve başka birine devrediyorsunuz. Bu çok sinir bozucu bir şey.

Genişletmek için tıkla...

Mesela neleri alıyorlar hocam? Örnek verebilir misiniz?

Mehmetsabrig21 dedi:

Ama kapitalizmde ise biraz kafanızı kullanıp bir şeyler yapmaya çalışırsanız hak ettiğinizin karşılığını alıp ömür boyu güzel bir yaşam geçirebilirsiniz.

Genişletmek için tıkla...

Türkiye'nin en zengin %1'lik kesimi, Türkiye'nin geriye kalan %60'ının sermayesine sahip. Kapitalist gerçeklik altında, şu basit veriden bile herkesin her istediğini kendi çabadıyla elde edemeyeceğini anlayabiliyor olmak lazım.

Mehmetsabrig21 dedi:

...kendileri sözde komünist bir devlet ama 600'e yakın milyarderleri var ve şahıslara özel şirketler barındırıyorlar. Bunların hepsi komünizme aykırıdır.

Genişletmek için tıkla...

Şu ana kadar komünist sandığınız her devlet sosyalistti. Bilgileriniz yanlış. Dengist politikalar da zaten ayrı bir tartışma konusu.

Mehmetsabrig21 dedi:

İşçi ve çiftçi sınıfı vardır.

Genişletmek için tıkla...

İşçiden kastınız nedir? Fabrikada çalışanlar mı yoksa emeği üzerinden her türlü meta üretenler mi?

Mehmetsabrig21 dedi:

Eğer iyi bir yere gelmek istiyorsan işçi olursun (iyi bir yere gelmek kapitalizme göre çok daha zordur.).

Genişletmek için tıkla...

Herkes proleter ise artı değer kavramı olmadığından kapitalizmin damarına basılan nokta da budur aslında. Kimse, işçinin emeğinin fazlasıyla kâr edemeyeceği için Marksizm'e hep öcü gibi bakılır zira zengin artık sömürü ile zengin olamayacaktır. Herkes emeğinin karşılığını tam olarak alacaktır. Burjuva, işçinin emeğine çökmeyecektir.

Mehmetsabrig21 dedi:

...neden bu insanlar fabrikada veya tarlada karın tokluğuna (patates) çalışsın ki? Ayrıca özel mülkiyet kavramı denen bir şey bile yok. Sosyalizmde fırsatı değerlendirebileceğin herhangi bir mevla yok.

Genişletmek için tıkla...

Özel mülkiyet ve kişisel mülkiyet ayrımını yapmanız lazım. Özel mülkiyet üretim araçlarını ifade eder, kişisel mülkiyet ise dış fırçası, bisiklet, ev, araba vs.dir.

Sosyalizm sana zaten "işçiyi sömürüp zengin ol" fırsatını vermez. Sosyalizmden bunu talep etmek saçmalık olmuş.

Mehmetsabrig21 dedi:

2.Kapitalizmin halkı sömürerek fakirleştirdiğinden bahsetmişsin. Dostum sana çok basit bir örnekle açıklayacağım: 1945 II. Dünya Savaşı bitmiş. Berlin ikiye bölünmüş. Sovyet ve Batı bloğu arasında. Her iki tarafta yaşayan insanların hatırat defterlerini okumanı tavsiye ediyorum. Hangi kesim daha fakir hangi kesim daha refah bir hayat sürüyor.

Genişletmek için tıkla...

Batı Almanya örnek bir kapitalist ülke olması adına savaştan en ufak yara almamış ABD tarafından fonlanmış, iyi bir örnek değil.

Finisterre dedi:

Komünist hiçbir "devlet" olamaz zaten dostum. Komünist Manifesto okuyabilirsin en azından.

Mesela neleri alıyorlar hocam? Örnek verebilir misiniz?

Türkiye'nin en zengin %1'lik kesimi, Türkiye'nin geriye kalan %60'ının sermayesine sahip. Kapitalist gerçeklik altında, şu basit veriden bile herkesin her istediğini kendi çabadıyla elde edemeyeceğini anlayabiliyor olmak lazım.

Şu ana kadar komünist sandığınız her devlet sosyalistti. Bilgileriniz yanlış. Dengist politikalar da zaten ayrı bir tartışma konusu.

İşçiden kastınız nedir? Fabrikada çalışanlar mı yoksa emeği üzerinden her türlü meta üretenler mi?

Herkes proleter ise artı değer kavramı olmadığından kapitalizmin damarına basılan nokta da budur aslında. Kimse, işçinin emeğinin fazlasıyla kâr edemeyeceği için Marksizm'e hep öcü gibi bakılır zira zengin artık sömürü ile zengin olamayacaktır. Herkes emeğinin karşılığını tam olarak alacaktır. Burjuva, işçinin emeğine çökmeyecektir.

Özel mülkiyet ve kişisel mülkiyet ayrımını yapmanız lazım. Özel mülkiyet üretim araçlarını ifade eder, kişisel mülkiyet ise dış fırçası, bisiklet, ev, araba vs.dir.

Sosyalizm sana zaten "işçiyi sömürüp zengin ol" fırsatını vermez. Sosyalizmden bunu talep etmek saçmalık olmuş.

Batı Almanya örnek bir kapitalist ülke olması adına savaştan en ufak yara almamış ABD tarafından fonlanmış, iyi bir örnek değil.

Genişletmek için tıkla...

Marx'ın değer teorisini biliyor musun

aleynosss dedi:

Marx'ın değer teorisini biliyor musun?

Genişletmek için tıkla...

Adam Smith'ten yeterince okuma yapmadığım için muhtemelen eksiktir bilgilerim ama az çok hakimim, evet.