Pakistan, T129 ATAK Helikopteri Siparişini ABD Baskısı Sebebiyle İptal Etti

Forumdaş dedi:

S-400'leri almamız gerekiyordu. Hava savunma sistemine ihtiyacımız vardı.

Genişletmek için tıkla...

Kime karşı kullanacaksın peki? İçinde olduğun NATO uçaklarına karşı mı? Yoksa silahı üreten Rusya ve onun müttefiklerine karşı mı? Şu anda bile hem Suriye hem Libya hem de Ukrayna'da Rusya ile karşı kutuplardasın ve sattıkları sistemin onlara karşı kullanılamayacağından emin olmadıklarını mı sanıyorsun?

Doğru, Patriot ile S-400 kıyaslanmaz bile ama şu anda Dünya'da en işimize yaramayacak sistemi alarak toplamda yüz milyarlarca dolarlık zarara daha 3 yıl dolmadan girdin. Önce kullanamayacağın sistemleri satın alarak kazıklandın. Üstüne Yunanistan'ın ekmeğine yağ sürüp NATO'yu kendine karşı çevirdin, üstüne yaptırımları yedin ve şu anda sen 3 yıl öncekinden yarı yarıya daha fakirsin. S-400 de fakir olmanın en önemli birkaç nedenden biri. Geleceğin için önemli olan Doğu Akdeniz kaynaklarından süpürülmüş durumdasın, politik olarak düştüğün duruma girmiyorum bile. Bir NATO ülkesi kendi eliyle Rusların ekmeğine yağ sürüyor, kendi toprakları içinde Rusya'nın casusluk için kullanabileceği ve radar alanındaki gizli kalması gereken NATO hareketlerini açığa çıkaracak Rus sistemini topraklarına sokuyor...

Zamanında Kıbrıs Rum Kesimi S-300 alımı yaptığında bile bir sürü sorun çıktı da ortak kararla anakaradan uzakta Yunan adasında konumlandırıldı. S-400'ün elektronik kabiliyetleriyle Ruslara istediklerini sağlamayacağını kimse bilemez.

Rusların uçağını düşürdün, önce emri ben verdim diyen sonra FETÖ yaptı diyerek işin içinden sıyrıldı. Sonra yine kendi elleriyle büyüttükleri FETÖ'nün sızıntısı Rus büyükelçisini öldürdü. Suriye ve Libya'da karşılarına çıktın. Bunların sonucu ne oldu peki? Rusya tek seferde onlarca askerini Suriye'de tek bombayla katletti, üstüne S-400'ü bize kaktırarak NATO'dan uzaklaştırdı, bunun da üstüne para kazandı. Hâlâ hava savunma sistemi gerekiyordu diyorsunuz bunları bile düşünemeden. Gabon ya da Papua Yeni Gine'ye karşı kullanırsın artık bu sistemleri. NATO'ya karşı kullanırsan neler olacağını söylemeye gerek yok.

Forumdaş dedi:

TF-X e olan bağlılığımızı ve inancımızı arttırdı ve ne kadar önemli bir proje olduğunu bir kez daha hatırlattı.

Genişletmek için tıkla...

Bu proje de İngilizlerin eline bakıyor şu anda. Sence zamanı geldiğinde bu kadar saçma kararın ardından bizden bir şey istendiğinde ellerindeki onlarca kozdan birisi ne olacak düşün. Bu proje de onlardan biri olacak.

Yararsız Üye dedi:

Kime karşı kullanacaksın peki? İçinde olduğun NATO uçaklarına karşı mı? Yoksa silahı üreten Rusya ve onun müttefiklerine karşı mı? Şu anda bile hem Suriye hem Libya hem de Ukrayna'da Rusya ile karşı kutuplardasın ve sattıkları sistemin onlara karşı kullanılamayacağından emin olmadıklarını mı sanıyorsun?

Genişletmek için tıkla...

Ruslara karşı kullanacağız dediğimi ne zaman duydun ?
Ayrıca bu sistem bize kim saldırırsa ona karşı kullanılır. Ruslar istisna olabilir.
Patriot alsaydık Yunanistan karşı kullanamayabilirdik. Abisi ABD sonuçta.

Sırf NATO ülkesi diye bize saldıran devlete karşı kendimizi savunamaycakmıyız ?
Bu nasıl bir bakış açısıdır ?
Ayrıca tekil şahıs konuşma lütfen.

Yararsız Üye dedi:

Bu proje de İngilizlerin eline bakıyor şu anda. Bir sürü sistem ve motorlar için know-how'ı İngiltere'den alıyorsun şu anda. Sence zamanı geldiğinde bu kadar saçma kararın ardından bizden bir şey istendiğinde ellerindeki onlarca kozdan birisi ne olacak düşün. Bu proje de onlardan biri olacak.

Genişletmek için tıkla...

İlla ki iki devlet arasında çıkar ilişkisi var ki teknoloji transferi yapılıyor.
Bunu bilemeyiz.

Forumdaş dedi:

Patriot alsaydık Yunanistan karşı kullanamayabilirdik. Abisi ABD sonuçta.

Genişletmek için tıkla...

Senin S-400 ile bir Yunan uçağını düşürmen demek, bütün NATO'ya karşı savaşa girmen anlamına geliyor. Ülke olarak hiçbir işimize yaramayacak bir sistem. İzle ve gör, birkaç yıl içinde bu sistem de NATO'nun deneme tahtasına dönecek farklı bir coğrafyaya kaydırılıp. S-300'de olduğu gibi. Dua et iş o sistemin deneme tahtası olarak kullanılmasıyla son bulsun, bir şekilde birileri bunu kullanma hatasını yaparsa bir daha şu anki hayatını rüyanda görür hale geleceksin.

Forumdaş dedi:

Sırf NATO ülkesi diye bize saldıran devlete karşı kendimizi savunamayacak mıyız?

Genişletmek için tıkla...

Ege üzerindeki hareket tek taraflı değil. İrili ufaklı bir sürü adanın olduğu, ses hızından hızlı uçabilen uçakların ufak bir zamanlama hatasıyla bile birbirinin hava sahalarına girdiği bir coğrafya. Yıllardır 2 ülke Ege'de hava kapışmaları yapıyor, 2 tarafın pilotları bu sayede Dünya'nın en iyi it dalaşı pilotları arasına girdiler. Bu kadar yıldır savunulmuyor muydu? Sen bu sistemleri alıp Yunanistan'ın ekmeğine yağ sürmeseydin şu anda NATO sübvansiyonlarıyla F-35 alabilecek duruma gelmeyeceklerdi. En fazla Fransa'nın 2. el Rafale'larını almaları için destek bulurlardı.

Forumdaş dedi:

İlla ki iki devlet arasında çıkar ilişkisi var ki teknoloji transferi yapılıyor.

Genişletmek için tıkla...

İngiltere'nin çıkarı ABD ile tamamen karşı kutuplarda yer alana kadardır. Onların çıkarının olduğu taraf belli.

Yararsız Üye dedi:

Ege üzerindeki hareket tek taraflı değil. İrili ufaklı bir sürü adanın olduğu, ses hızından hızlı uçabilen uçakların ufak bir zamanlama hatasıyla bile birbirinin hava sahalarına girdiği bir coğrafya. Yıllardır 2 ülke Ege'de hava kapışmaları yapıyor, 2 tarafın pilotları bu sayede Dünya'nın en iyi it dalaşı pilotları arasına girdiler. Bu kadar yıldır savunulmuyor muydu? Sen bu sistemleri alıp Yunanistan'ın ekmeğine yağ sürmeseydin şu anda NATO sübvansiyonlarıyla F-35 alabilecek duruma gelmeyeceklerdi. En fazla Fransa'nın 2. el Rafale'larını almaları için destek bulurlardı.

Genişletmek için tıkla...

Kardeşim ben it dalaşı mevzusunu konuşmuyorum ki.
Savaşta kullanılmasıdan bahsediyorum.
Yada ülkede kritik önem taşıyan yerlerin korunması.
Beştepe, Akkuyu nükleer Santrali gibi.
İt dalaşı ayrı bir konu.

Forumdaş dedi:

Savaşta kullanılmasından bahsediyorum.

Genişletmek için tıkla...

NATO ülkesi olarak NATO'ya karşı neyin savaşından bahsediyorsun? Anca yıllardır olduğu gibi bölgesel rakibinle birbirini taciz edersin, pilotlar top mesafesinde it dalaşı yapar.

Forumdaş dedi:

Beştepe, Akkuyu nükleer Santrali gibi.

Genişletmek için tıkla...

Bunları vurmak isteyecek birincil düşmanının sistemini aldın, hâlâ neyi anlamıyorsun? Sen şu anda hangi ülkeye karşı fiili bir savaşın içindesin? Hangi ülke Ukrayna'daki sistemlerin için direkt olarak taarruzla tehdit etti? Hangi ülke geçen yıllarda onlarca askerinin kafasına bomba attı? Sen hangi ülkenin uçağını kendi hava sahana girdi diye vurdun?

Yararsız Üye dedi:

Bunları vurmak isteyecek birincil düşmanının sistemini aldın, hâlâ neyi anlamıyorsun?

Genişletmek için tıkla...

Abi onlara karşı yerli sistemlerimiz de var. Sen anlamak istemiyorsun. Sadece Ruslar dan bahsetmiyorum.

Sadece S-400 korumuyor ki.

@Yararsız Üye Yunanistan bir NATO ülkesi olabilir ve aynı birlikte olabiliriz ama 2 ülkenin de birbirine tutumu dostane olmadı hiçbir zaman. Ki Kıbrıs Barış Harekatı'nda resmi olarak savaşmasak da, dolaylı olarak savaştık.

Tabii ki gidip de Yunanistan ana karasına asker çıkarmayacaksın ama seni silahlarıyla tehdit edebilirse, sen de onu tehdit edersin. Burada Yunanistan'a karşı bir caydırıcılık derken herkes bunu kast ediyor.

Birilerine siyasi olarak yariyacakti zaten :d

@Jira , @Yararsız Üye hocamın hakkını yemeyelim. S400 caydırıcı bir silah olsa dahi iki ucu karamelli değnek resmen.

Forumdaş dedi:

Abi onlara karşı yerli sistemlerimiz de var. Sen anlamak istemiyorsun. Sadece Ruslar dan bahsetmiyorum.

Sadece S-400 korumuyor ki?

Genişletmek için tıkla...

Ağzından çıkan şeyi anlamak istemeyen sensin.

Ruslara karşı elinde hangi birliğin ekipmanları var? NATO.

Senin bütün askeri altyapın hangi birliğin standartlarında? NATO.

Sen hangi birliğin üyesisin? NATO.

Yunanistan hangi birliğin üyesi? NATO. Anlaşamasan bile fiili saldırmazlık anlaşmanın olduğu bir ülke.

NATO'nun kurulma nedeni olan ana düşman ülkesi hangisi? Rusya, eski Sovyetler Birliği.

Özellikle bu kadar politik anlamda yalnız kalmışken bir Rus sistemiyle bir NATO uçağını vurursan ne olur? Bütün NATO'ya karşı savaşa girersin.

Şu anda 3 farklı yerde fiili savaşta olduğun ülke hangisi? Rusya.

Gelelim final sorusuna; sen bu sistemi Ruslara ve müttefiklerine (asıl düşmanlarına) karşı kullanamazsın çünkü sistemi onlar yaptıkları için bunun önlemini almadan satmazlar. Bir NATO ülkesine karşı kullanamazsın, bütün birliğe karşı hem askeri hem ekonomik hem politik anlamda bu kadar zayıflamış durumdayken savaşa girersin. Bu sistemi kime karşı kendini korumak için kullanacaksın? Bir NATO saldırısında birkaç uçak düşürüp sonra istedikleri her şeyi yapabilecekleri envanterle üstüne çökerken mi? Müthiş bir "gelin üstümüzden geçin" bahanesi...

Jira dedi:

@Jack of Blades Yunanistan bir NATO ülkesi olabilir ve aynı birlikte olabiliriz ama 2 ülkenin de birbirine tutumu dostane olmadı hiçbir zaman. Ki Kıbrıs Barış Harekatı'nda resmi olarak savaşmasak da, dolaylı olarak savaştık.

Genişletmek için tıkla...

S-400'ü biri kullanma hatası yapsın, bakalım o zaman sadece Yunanistan'a karşı değil bütün NATO ülkelerine karşı direkt savaşmak zorunda kalacak olanlar kim? Bu ülkede birileri emir verip sonra suçu kendi elleriyle besleyip büyüttükleri terör örgütüne atmayı çok seviyor.

Son defa da şunu sorayım; Dünya'da hangi sistem sadece birkaç yılda bütün ülkeyi yüzlerce milyar dolar zarara sokmaya, halkı yarı yarıya fakirleştirmenin önemli hatalarından birini yapmaya değer?