Pakistan, T129 ATAK Helikopteri Siparişini ABD Baskısı Sebebiyle İptal Etti

Forumdaş dedi:

15 yıl önceki gücümüzle şimdiki gücümüz aynı değil.

Genişletmek için tıkla...

15 yıl önceki Türkiye dönemine göre ordu olarak da, politik destek olarak da, ekonomik olarak da şimdikinden çok daha güçlüydü. Yunanistan'ın Ege üzerindeki bütün denemeleri ellerinde patlıyordu, yeri geldiğinde askeri karşılık verebiliyordun. Şu anda 15 yıl öncesine göre iyi olan tek şeyimiz "bazı" askeri mühimmatlarda dışarıya olan bağımlılığın azalmış olması hepsi bu. Ekonomik olarak iyi değilken savaşı kaldıracak kadar envanteri oluşturamazsın, politik anlamda bu kadar zayıfken dışarıdan da alamazsın.

Güçlü ülke; savaşı kendi topraklarında yapmak zorunda kalmayan ülkedir. Biz ise tek atımlık kurşunumuz bittiğinde elde kalanlarla şehirlere çekilip sivillerin içinde olduğu alanda savaşmak zorunda kalacak durumdayız.

Forumdaş dedi:

Yani Akdeniz'i içermiyor demek istiyor.

Fransa r yapmış.
Macron'un şu an da Türkiye'yi karşısına alacak cesareti yok.

Genişletmek için tıkla...

İnanamıyorum politik hamlelerin bu kadar basite indirgenerek yorumlanmasına. Ülkenin bu duruma gelmesinin en büyük nedeni yöneten kişinin de aynı bu şekilde yorumlaması zaten.

Fransa'nın bizden çekineceği bir şey yok, 2000 kilometre öteden gelip bizden daha fazla kaynak araştırması yapıyor durumda. Sen şu anda Fransa'yı vurabilecek konumda değilsin, onlar vurabilecek konumda Yunanistan'ı kukla gibi kullandıkları için. Onların parası da var, endüstrisi de var, teknolojisi de var, bağımsız platformları da var, politik desteği de var. Türkiye'nin? Bunların hiçbiri yok.

Bu adamlar bizdekilerin aksine yıllarca siyaset için eğitilmiş, gelişmiş kişiler. Dış politikayı ilgilendiren bir şey söylüyorlarsa bunun arkasında bir sürü amacı vardır. Kendi özel ilişkilerin gibi "höyt" diyerek olmuyor siyaset. Bunu biliyor olsaydı şimdikiler, eskinin yetişmiş diplomatlarını kukla olmayı reddettikleri için kovmasalardı şu anda bunlara uygun hareket ediyor olurduk.

Jira dedi:

Gaza gelip abartmaya gerek yok. Şu an modern bir orduya karşı tanklarla, uçaklarla, gemilerle savaşamayız. Bu modern ordu tabii ki kendi endüstrisine sahip bir ülke ise. Rusya olur, Fransa olur vs. (NATO'yu katmazsak)

Terör örgütlerine karşı ve kendi endüstrisine sahip olmayan Yunanistan gibi ülkelere karşı ordumuz güçlü ancak ötesi yok. Orduyu modernleştirmek, üretimi bağımlı olmadan kendi ülkende yapabilmek ve teknolojik silahlara sahip olmak için daha çok yatırım gerekiyor.

Yine de NATO ile ortak çalışıldığında çöp denecek bir ordumuz da yok.

Genişletmek için tıkla...

Haklısın. Ekonomimiz de savaşacak kadar iyi değil .

Yararsız Üye dedi:

15 yıl önceki Türkiye dönemine göre ordu olarak da, politik destek olarak da, ekonomik olarak da şimdikinden çok daha güçlüydü. Yunanistan'ın ege üzerindeki bütün denemeleri ellerinde patlıyordu, yeri geldiğinde askeri karşılık verebiliyordun. Şu anda 15 yıl öncesine göre iyi olan tek şeyimiz "bazı" askeri mühimmatlarda dışarıya olan bağımlılığın azalmış olması hepsi bu. Ekonomik olarak iyi değilken savaşı kaldıracak kadar envanteri oluşturamazsın, politik anlamda bu kadar zayıfken dışarıdan da alamazsın.

Güçlü ülke; savaşı kendi topraklarında yapmak zorunda kalmayan ülkedir. Biz ise tek atımlık kurşunumuz bittiğinde elde kalanlarla şehirlere çekilip sivillerin içinde olduğu alanda savaşmak zorunda kalacak durumdayız.

İnanamıyorum politik hamlelerin bu kadar basite indirgenerek yorumlanmasına. Ülkenin bu duruma gelmesinin en büyük nedeni yöneten kişinin de aynı bu şekilde yorumlaması zaten.

Fransa'nın bizden çekineceği bir şey yok, 2000 kilometre öteden gelip bizden daha fazla kaynak araştırması yapıyor durumda. Sen şu anda Fransa'yı vurabilecek konumda değilsin, onlar vurabilecek konumda Yunanistan'ı kukla gibi kullandıkları için. Onların parası da var, endüstrisi de var, teknolojisi de var, bağımsız platformları da var, politik desteği de var. Türkiye'nin? Bunların hiçbiri yok.

Bu adamlar bizdekilerin aksine yıllarca siyaset için eğitilmiş, gelişmiş kişiler. Dış politikayı ilgilendiren bir şey söylüyorlarsa bunun arkasında bir sürü amacı vardır. Kendi özel ilişkilerin gibi "höyt" diyerek olmuyor siyaset. Bunu biliyor olsaydı şimdikiler, eskinin yetişmiş diplomatlarını kukla olmayı reddettikleri için kovmasalardı şu anda bunlara uygun hareket ediyor olurduk.

Genişletmek için tıkla...

15 yıl öncesinden kasıt 90-2000'li yıllar ise berbattı. O dönem Arap ülkelerinde olan tanklar mühimmatlar bile bizde yoktu. Teröristlerin dağ yapılanması örgütün bölge etkinliği hat safhadaydı. Özel sektör desen sıfırdı.
Şu son 20 senede doğru ve yanlış çok şey oldu.

Yararsız Üye dedi:

15 yıl önceki Türkiye dönemine göre ordu olarak da,

Genişletmek için tıkla...

Diğerlerini bilmem ama ordu olarak şimdi daha güçlü olduğumuz kesin.
Hem deniz kuvvetlerinde hem kara hem hava.

Deniz de yeni gemi füzelerimiz var. Hem de Türk üretimi füzeler. TF-200 gibi projeler.

Burada proje ve alımlar yazıyor.
Oraya bakabilirsin.
Kara olarak hiç değiliz zaten. Yeni silahlar yeni füzeler yeni savaş sistemleri.
Kara konusunda bir çok şey üretildi.

Hava konusun da bir çok modernizasyonlar yapıldı. TF-X hayata geçmesi ile çok ayrı bir seviye ye çıkacağımız kesin.
SİHA-İHA. Eskiden terör operasyonu için İsrail'den Siha istiyorduk. Bakım konusunda da eziyet çektiriyordu bize.

Yararsız Üye dedi:

15 yıl önceki Türkiye dönemine göre ordu olarak da

Genişletmek için tıkla...

Bu konuda katılmıyorum. 15 yıl önceye göre ordu daha modern, daha fazla yerli ve milli sistemlerle bütünleşmiş bir şekilde ve günümüz teknolojisine ayak uydurarak savaşıyor.

Eskiden istihbarat aldığımızda dağa komando yolluyorduk Amerikan helikopterleri ile. Bugün nöbet tutan drone'umuz ya da devriye gezen ATAK helikopterimiz ile 0 riskle uçuruluyorlar.

Politik anlamda ise sonuna kadar haklısın. Kendi ayağımıza bizi yönetenler sağ olsun, sıktılar. Ordu bu kadar modernleşmiş iken politik anlamda da 20 yıl önceki kadar güçlü kalabilseydik, şu an daha farklı bir Türkiye olurdu.

Yararsız Üye dedi:

15 yıl önceki Türkiye dönemine göre ordu olarak da, politik destek olarak da, ekonomik olarak da şimdikinden çok daha güçlüydü. Yunanistan'ın Ege üzerindeki bütün denemeleri ellerinde patlıyordu, yeri geldiğinde askeri karşılık verebiliyordun. Şu anda 15 yıl öncesine göre iyi olan tek şeyimiz "bazı" askeri mühimmatlarda dışarıya olan bağımlılığın azalmış olması hepsi bu. Ekonomik olarak iyi değilken savaşı kaldıracak kadar envanteri oluşturamazsın, politik anlamda bu kadar zayıfken dışarıdan da alamazsın.

Güçlü ülke; savaşı kendi topraklarında yapmak zorunda kalmayan ülkedir. Biz ise tek atımlık kurşunumuz bittiğinde elde kalanlarla şehirlere çekilip sivillerin içinde olduğu alanda savaşmak zorunda kalacak durumdayız.


İnanamıyorum politik hamlelerin bu kadar basite indirgenerek yorumlanmasına. Ülkenin bu duruma gelmesinin en büyük nedeni yöneten kişinin de aynı bu şekilde yorumlaması zaten.

Fransa'nın bizden çekineceği bir şey yok, 2000 kilometre öteden gelip bizden daha fazla kaynak araştırması yapıyor durumda. Sen şu anda Fransa'yı vurabilecek konumda değilsin, onlar vurabilecek konumda Yunanistan'ı kukla gibi kullandıkları için. Onların parası da var, endüstrisi de var, teknolojisi de var, bağımsız platformları da var, politik desteği de var. Türkiye'nin? Bunların hiçbiri yok.

Bu adamlar bizdekilerin aksine yıllarca siyaset için eğitilmiş, gelişmiş kişiler. Dış politikayı ilgilendiren bir şey söylüyorlarsa bunun arkasında bir sürü amacı vardır. Kendi özel ilişkilerin gibi "höyt" diyerek olmuyor siyaset. Bunu biliyor olsaydı şimdikiler, eskinin yetişmiş diplomatlarını kukla olmayı reddettikleri için kovmasalardı şu anda bunlara uygun hareket ediyor olurduk.

Genişletmek için tıkla...

Fransa konusu çok ayrı bir konu. Askeri Stratejist olmadığım için o kadar bilgim yok.
Sadece kendi çıkarımlarımı yapıyorum.
Bu konular başlı başında stratejistlerin televizyonlar da 2-3 saat tartışacağı konular.

Forumdaş dedi:

Diğerlerini bilmem ama ordu olarak şimdi daha güçlü olduğumuz kesin.
Hem deniz kuvvetlerinde hem kara hem hava.

Genişletmek için tıkla...

Jira dedi:

Bu konuda katılmıyorum. 15 yıl önceye göre ordu daha modern, daha fazla yerli ve milli sistemlerle bütünleşmiş bir şekilde ve günümüz teknolojisine ayak uydurarak savaşıyor.

Genişletmek için tıkla...

Konu şimdiki güç ile o zamanki güç kıyaslaması değil. Konu; şu anda bulunduğun döneme göre olan gücünle, 15 yıl önce dönemine göre olan gücün.

Hava kuvvetlerini geçelim, şu anda 15 yıl öncekinden bile zayıf durumda genel güç anlamında. 15 yıl önce şimdikinden daha fazla savaş uçağına sahiptik. Üstelik dönemi için modernize edilmiş versiyonlarıydı. O dönemde hem sayı olarak da, o dönemin teknolojisine göre de çok daha iyi durumdaydı hava kuvvetleri. Malum FETÖ kumpaslarıyla görevini bırakan eski üst düzey pilotların da önemli kısmından mahrum kalmış durumdasın. Şu anda eskiye göre havada üstün olduğumuz tek konu insansız araçlar sayesinde istihbarat ve terör operasyonu yetkinliği. Topyekûn bir savaşta hava kuvvetleri daha güçsüzleşmiş durumda.

Donanmaya gelirsek şu anda Ada sınıfı corvette'lerin başarısını tartışmaya gerek yok. Bunun dışında kalan savaş gemilerin? Onların büyük kısmı hâlâ 15 yıl önceki teknolojiyle görevine devam ediyor. Dönemine göre teknolojileri ve etkinlikleri günümüzdekilerden daha iyiydi. 3 tarafı denizle çevrili, bilmem kaç bin kilometre sahil uzunluğuna sahip olan, Karadeniz, Ege ve Doğu Akdeniz'de rakipleri olan bir ülkenin envanterine en son 20 yıl önce bir fırkateyn girdi. En büyük rakibin Yunanistan ise senin donanmanı yakalamış durumda, üstelik yeni envanter için anlaşmaları var. Birkaç kayalık denilerek Yunanistan'a bırakılmış adalarla birlikte stratejik anlamda Yunanistan'ın eli çok daha güçlü. "Dönemine göre" donanmamız 15 yıl önceki hali kadar bölgede üstün değil.

Kara kuvvetlerinde etkinlik 15 yıl öncesine göre daha yüksek sadece, bunun da en büyük nedeni piyade platformlarında dışa bağımlılığın büyük oranda azalması. Kendi hafif taarruz helikopterlerimiz eklendi envantere. Bazı zırhlıları biz yapmaya başladık ama kara kuvvetlerinin hâlâ ana vurucu gücü olan tanklar hâlâ aynı.

Jira dedi:

Eskiden istihbarat aldığımızda dağa komando yolluyorduk Amerikan helikopterleri ile. Bugün nöbet tutan drone'umuz ya da devriye gezen ATAK helikopterimiz ile 0 riskle uçuruluyorlar.

Genişletmek için tıkla...

Bu zamanın getirdiği bir gelişme. Bi' zahmet şu anki ordumuz 15 yıl önceki ordumuza göre güçlü olsun Konuda bahsedilen şey 15 yıl önceki Türk ordusunun 15 yıl önceki Yunan, Rus, Suriye vs. gibi diğer ordulara göre gücüyle günümüz Türk ordusunun diğer ülkelere göre gücünün kıyaslanması. Bence Yunanistan'la kıyaslanır hale gelmemiz bile pek çok şeye cevap veriyor aslında

Shimada Sensei dedi:

Bu zamanın getirdiği bir gelişme

Genişletmek için tıkla...

Anlamadığınız konu ise, zamanın getirdiği bir gelişme olmaması. Atak helikopteri için çalışılmasaydı, kara araçları, milli füzeler, İHA/SİHA'lar ya da milli gemiler için projeler geliştirilmeseydi bugün sahip olduklarımız da olmayacaktı.

Yunanistan'ın var mı böyle yerli sistemleri? Demek ki bize zaman bedavadan getirmemiş.

Shimada Sensei dedi:

Bence Yunanistan'la kıyaslanır hale gelmemiz bile pek çok şeye cevap veriyor aslında

Genişletmek için tıkla...

Hava kuvvetleri konusunda Yunanistan'ın bu dönem hariç asla gerisine düşmedik. Ki F-35'leri alabilseydik (çok ani kaybedildi) Yunanistan'dan daha kuvvetli olacaktık.

Yerli füzeler konusunda Yunanistan'dan hala öndeyiz. Viper alırsak ya da ülkemizde kendimiz AESA radarlı F-16 modernizasyon yapıp BORA takarsak, BVR açısından Yunan Rafale'larına karşı boş kalmayacağız.

Deniz kuvvetleri ve hava savunma sistemleri konusunda 10 yıl içinde Yunanistan'ın kat ve kat önünde olacağız.

Karada ise yine daha moderniz tank dışında. Olur da Altay çözülürse bu açık da kapatılır.

doruk19821 dedi:

NATO'ya karşı bu silahı kullanabilirsin. NATO seni üyelikten atar ve savaş açar, savaş açarsa Ruslar Çinliler ve Kuzey Kore savaşa dahil olur NATO'ya savaş açarlar. Bu 3 ülke de NATO'dan nefret ediyor.

Genişletmek için tıkla...

Çin ve Rusya ABD'ye karşı savaş açacak ülkeler değiller. Çinlilerin 200 milyar doların üzerinde maliyeti olacak ABD ile su altı tren hattı projesi var. Çin'in üretim yaptığı ürünlerin ve ekonomik gelirinin %60'ı NATO ülkeleri tarafından sağlanıyor. Bunların gitmesi demek Çin'in bir anda %60'ının gitmesi demek. NATO ülkelerinin Çin'den üretim taleplerini geri çekmeleri demek tedarik sorunları demek. 2 tarafın da varlığı birbirlerine bu kadar bağımlıyken savaşacağını sanıyorsan çok yanılıyorsun.

Rusya desen elindeki nükleer silahlar olmasa aktif güç bile sayılamayacak durumda. Donanmasının büyük kısmı çürüdü, kara kuvvetleri etkinliği azaldı, askeri projelerini bitiremeyecek durumda ekonomik olarak. Rusya'nın isteyeceği en son şey NATO ile savaşmak şu anda. Sovyetler Birliği döneminden kalan mirasın dibini çoktan sıyırdılar.

Bunları da geçtim; bu ülkelerin Türkiye için parmaklarını kımıldatacağını zannediyorsan bunları uzun uzun anlatmaya gerek bile yok...