Pakistan, T129 ATAK Helikopteri Siparişini ABD Baskısı Sebebiyle İptal Etti

Forumdaş · 8 Ocak 2022

Yararsız Üye dedi:
Gelelim final sorusuna; sen bu sistemi Rus'lara ve müttefiklerine (asıl düşmanlarına) karşı kullanamazsın çünkü sistemi onlar yaptıkları için bunun önlemini almadan satmazlar. Bir nato ülkesine karşı kullanamazsın, bütün birliğe karşı hem askeri hem ekonomik hem politik anlamda bu kadar zayıflamış durumdayken savaşa girersin. Bu sistemi kime karşı kendini korumak için kullanacaksın?

Peki sana şunu sormak istiyorum.
Bir nato ülkesi bir nato ülkesine saldırırsa ne olur?
İkinci soru
Bir Nato ülkesi ona saldıran Nato ülkesine karşı kendini savunursa ne olur?
Bu iki sorunun cevabı üzerine tartışıyoruz aslında.

Jira · 8 Ocak 2022

Yararsız Üye dedi:
S-400'ü biri kullanma hatası yapsın, bakalım o zaman sadece Yunanistan'a karşı değil bütün NATO ülkelerine karşı direkt savaşmak zorunda kalacak olanlar kim?

Angajman kuralları dahilinde vurulursa, haklı vuran taraf olur. NATO'da olan bir ülke olsan da, dost ülkenin hava sahasını kafana göre ihlal edemezsin. Arıza mı yaptı uçağın? Sana kilitlenen uçağa bilgi vereceksin. Başka bir işin mi var? Zaten kuvvetlerin bilgisi vardır.

Ama sen Ruslar gibi uçağı çevirip, uyarıları takmazsan vururlar ve angajman kurallarımıza uyduk derler. Aynısını sen Yunanistan'a yapsan, o da seni vurur. Almanya da vurur, ABD de vurur.

Yerde S-400 kullanan personel de vur emrini savaş uçağı pilotu gibi yine üst rütbeden alır. Yunanlılar vurulacaklarını bildikleri için bu kadar aptalca bir hareket ile uçak kaybetmezler diye düşünüyorum.

Yararsız Üye · 8 Ocak 2022

Forumdaş dedi:
Bir NATO ülkesi bir NATO ülkesine saldırırsa ne olur?

Normalde angajman kurallarına uyan NATO ülkesi haklı olur, diğer tarafa karşı desteklenir. Eğer şu anda olduğu kadar yalnız kalmış, ekonomik olarak çökmüş, askeri gücü zayıflamış, politik anlamda hatalar yapmış bir Türkiye başka bir NATO ülkesine saldırırsa her şey şimdikinden daha da kötü olur.

Normal dönemlerde en fazla kınamayla geçiştirilen hamleler şu anda bizim için son demek oluyor. Yıllardır Yunanistan ile Ege üzerinde kapıştın da iki ülke savaşa mı girdi? Bunu engelleyen şeylerin en başında NATO üyesi 2 ülke olmak geliyordu.

Şu anda Yunanistan en çok istediği şeyi yapabilecek konuma geldi. Yıllardır bizi NATO'dan attırmaya çalışıyordu. Şu anda sadece tek bir hata yapasın diye Ege'de bütün kışkırtmaları yapabilecek konumdalar, neyin caydırıcılığı? Yunanistan'ın isteğini başarabilmesi için sadece bir tane adım kaldı, kendi uçaklarından birini düşürtmek. Yunanistan'ı yönetenlerin bayram kutlar gibi kutlayacakları bir şeyi yapmış olacaksın, hâlâ caydırıcılık deniliyor.

Çok değil sadece 10-15 yıl önce Fransa'nın haddine miydi 2000 kilometre öteden gelip Doğu Akdeniz'de bizim hakkımız olan kaynakların üstüne çökmeye çalışmak? Politik desteğini kaybedersen birlik içinde şimdiki konumuna düşersin.

Jira · 8 Ocak 2022

Yunanistan karasularını 12 mile çıkarmak istediğinde Türkiye, ABD'ye böyle bir durum Yunanistan ile savaş demektir mektubu yazarak Yunanistan'ı tehdit ederken ABD ve AB karışmayarak NATO zirvelerinde 2 tarafın aralarını iyileştirmeye çabaladı. NATO ülkesiyiz ama savaş tehdidi edebiliyoruz. NATO üyesiyiz ama Yunanistan işgali için bir ton planlarımız var (sızdırıldı ama neyse konumuz bu değil). Yani maalesef kağıt üstündeki dostluk pek bir işe yaramıyor.

Şu an, Suriye ve Afganistan patlak vermişken, Türkiye hem Rusya hem de Orta Doğu için tampon gören en önemli ülkelerden biri konumundayken AB - ABD, sırf Yunanistan'ın şımarıklığı için Türkiye'yi bir tarafa atamaz. Gözlerinde her ne kadar Yunanistan daha iyi olursa olsun, ABD'nin bazı çıkarları için Türkiye'ye istediklerini vermesi ya da Yunanistan'ı durdurması gerektiğini biliyor.

Fransızlar ise daha şımarık ve ABD'nin tepkisinden çekinmeyecek derecede güçlüler. Ne kadar politik olarak zayıf olsak da, güçlü olduğumuz dönemde bile bunları attıracak bir güce sahip olamayacağımızı düşünüyorum.

Forumdaş · 8 Ocak 2022

Yararsız Üye dedi:
Normalde angajman kurallarına uyan NATO ülkesi haklı olur, diğer tarafa karşı desteklenir. Eğer şu anda olduğu kadar yalnız kalmış, ekonomik olarak çökmüş, askeri gücü zayıflamış, politik anlamda hatalar yapmış bir Türkiye başka bir NATO ülkesine saldırırsa her şey şimdikinden daha da kötü olur.

Normal dönemlerde en fazla kınamayla geçiştirilen hamleler şu anda bizim için son demek oluyor. Yıllardır Yunanistan ile Ege üzerinde kapıştın da iki ülke savaşa mı girdi? Bunu engelleyen şeylerin en başında NATO üyesi 2 ülke olmak geliyordu.

Şu anda Yunanistan en çok istediği şeyi yapabilecek konuma geldi. Yıllardır bizi NATO'dan attırmaya çalışıyordu. Şu anda sadece tek bir hata yapasın diye Ege'de bütün kışkırtmaları yapabilecek konumdalar, neyin caydırıcılığı? Yunanistan'ın isteğini başarabilmesi için sadece bir tane adım kaldı, kendi uçaklarından birini düşürtmek. Yunanistan'ı yönetenlerin bayram kutlar gibi kutlayacakları bir şeyi yapmış olacaksın, hâlâ caydırıcılık deniliyor.

Nato dan atmak öyle kolay değil. Hele Türkiye'yi hiç değil. Stratejik konumumuz olarak Rusya ve Çine karşı iyi konumdayız. Çin için de Avrupa ya girişi önlüyoruz. Ayrıca en büyük ikinci ordusuyuz. Savaş kabiliyetleri açısından bence en iyi orduyuz. Tabi burada sizin ve Jira hocamın fikrini merak ediyorum.
Belki de milliyetçilik damarım tuttu.

Jira dedi:
NATO üyesiyiz ama Yunanistan işgali için bir ton planlarımız var (sızdırıldı ama neyse konumuz bu değil). Yani maalesef kağıt üstündeki dostluk pek bir işe yaramıyor.

Egemen Harekat Planı.

Yararsız Üye dedi:
Normalde angajman kurallarına uyan NATO ülkesi haklı olur, diğer tarafa karşı desteklenir. Eğer şu anda olduğu kadar yalnız kalmış, ekonomik olarak çökmüş, askeri gücü zayıflamış, politik anlamda hatalar yapmış bir Türkiye başka bir NATO ülkesine saldırırsa her şey şimdikinden daha da kötü olur.

Normal dönemlerde en fazla kınamayla geçiştirilen hamleler şu anda bizim için son demek oluyor. Yıllardır Yunanistan ile Ege üzerinde kapıştın da iki ülke savaşa mı girdi? Bunu engelleyen şeylerin en başında NATO üyesi 2 ülke olmak geliyordu.

Şu anda Yunanistan en çok istediği şeyi yapabilecek konuma geldi. Yıllardır bizi NATO'dan attırmaya çalışıyordu. Şu anda sadece tek bir hata yapasın diye Ege'de bütün kışkırtmaları yapabilecek konumdalar, neyin caydırıcılığı? Yunanistan'ın isteğini başarabilmesi için sadece bir tane adım kaldı, kendi uçaklarından birini düşürtmek. Yunanistan'ı yönetenlerin bayram kutlar gibi kutlayacakları bir şeyi yapmış olacaksın, hâlâ caydırıcılık deniliyor.

Çok değil sadece 10-15 yıl önce Fransa'nın haddine miydi 2000 kilometre öteden gelip Doğu Akdeniz'de bizim hakkımız olan kaynakların üstüne çökmeye çalışmak? Politik desteğini kaybedersen birlik içinde şimdiki konumuna düşersin.

Vurma konusunda ise Jira hocam cevap yazmış.
İkiniz de konu hakkında bilgili kişilersiniz zaten yazdıklarınız dan belli oluyor.

Yararsız Üye · 9 Ocak 2022

Forumdaş dedi:
Ayrıca en büyük ikinci ordusuyuz.

Neyin en büyük ikinci ordususun? Çoğunluğu Vietnam Savaşı döneminden kalma tanklarla mı? Tamamı zaten teknoloji olarak geride kalmış eski blok az sayıda savaş uçaklarınla mı? Çoğunluğu ABD'nin 30 yıl önce kullanmayı bıraktığı eski 2. el gemilerinle mi?

Ekonomik anlamda çok zayıf durumdasın. Elindeki platformların sayısını geç, çoğu teknolojik anlamda geri kalmış ve modernizasyon istiyor durumda. Senin şu anda düşen uçaklarının yerine yenisini koymana imkan yok. Barış döneminde kendi birliğin içinden bile uçak bulamıyorsun alacak, nedeni de bölgede güvenilmeyecek duruma gelmiş olman. Batan bir geminin yerine yenisini koyamıyorsun, ilaç borçlarını ödemekte zorlanan bir ekonomin varken tanesi 200 milyon doların üstündeki corvette, çok daha pahalı olan fırkateyn/destroyer mi yapıp savaşa süreceksin? Elindeki zaten çoğu eskiden kalmış olan tankların imha edildiğinde yerine neyi koyacaksın?

Uçak yapamıyorsun. Corvette sınıfı gemiler başarılı oldu ama yabancı sistemlerin NATO kaynaklı, yenisini yerine koyamıyorsun hem eksik sistemler hem maddi yetersizlik yüzünden. Tankını yapamıyorsun. Hepsini yapabilecek konumda olsan bile barış döneminde ekonomin bu kadar kırılganken tamamen ambargoyu yemiş ve platformlarını kaybetmiş bir ülke olarak tarihin gördüğü en büyük çöküşlerden birini yaşamaktan kurtulamayacaksın.

Rusya'dan platform alayım desen ne ekipmanların ne üslerin ne personellerin buna hazır değil. Savaşın ihtiyaçlarını karşılayacak endüstrin yok. Paran yok. Çok kritik alanlarda teknolojin ve know-how'ın yok.

Neyin en büyük ikinci ordusu? Neyin en iyi savaş kabiliyeti olan ordusu? Tek atımlık kurşunun var, o bittiğinde şehirlere çekilip gerilla gibi savaşmaktan başka bir çaren kalmayacak. Irak'tan ve Suriye'den farkın mı kalacak o zaman?

Forumdaş · 9 Ocak 2022

Yararsız Üye dedi:
Çok değil sadece 10-15 yıl önce Fransa'nın haddine miydi 2000 kilometre öteden gelip doğu Akdeniz'de bizim hakkımız olan kaynakların üstüne çökmeye çalışmak? Politik desteğini kaybedersen birlik içinde şimdiki konumuna düşersin.

15 yıl önceki gücümüzle şimdiki gücümüz aynı değil.

Fransa, Yunanistan'la imzaladığı ve “taraflardan birinin nato üyesi bir ülke tarafından dahi olsa saldırıya uğraması halinde diğer ülkenin askeri yardımda bulunmasını öngören” anlaşmanın, “münhasır ekonomik bölgeleri” içermediğini duyurdu.

Yani Akdeniz'i içermiyor demek istiyor.

Fransa R yapmış.
Macron'un şu an da Türkiye'yi karşısına alacak cesareti yok.

Fransa'dan Yunanistan'a Doğu Akdeniz'de soğuk duş

Fransa, Yunanistan'la imzaladığı ve “taraflardan birinin NATO üyesi bir ülke tarafından dahi olsa saldırıya uğraması halinde diğer ülkenin askeri yardımda bulunmasını öngören” anlaşmanın, “münhasır ekonomik bölgeleri” içermediğini duyurdu.

www.trthaber.com

Geçenlerde Fransız fırkateyni bölgeden kaçtı diye haber yapılmıştı.

Doğu Akdeniz'de Yunanlılar şaşkına döndü! Fransız fırkateyni bölgeden kaçtı

Türkiye'nin Doğu Akdeniz'deki hamleleri sonrası köşeye sıkışan Yunanistan’ın yardımına Fransa koşmuştu. Türkiye’nin Doğu Akdeniz ve Libya’da attığı haklı ve kararlı adımlar sonrası bölgede gerilimi artırmak isteyen Paris yönetimi, Ankara’nın ilan ettiği Navtex bölgesine Fransız fırkateyni...

www.sabah.com.tr

Yararsız Üye dedi:
Neyin en büyük ikinci ordususun? Çoğunluğu Vietnam savaşı döneminden kalma tanklarla mı? Tamamı zaten teknoloji olarak geride kalmış eski blok az sayıda savaş uçaklarınla mı? Çoğunluğu ABD'nin 30 yıl önce kullanmayı bıraktığı eski 2. el gemilerinle mi?

Ekonomik anlamda çok zayıf durumdasın. Elindeki platformların sayısını geç, çoğu teknolojik anlamda geri kalmış ve modernizasyon istiyor durumda. Senin şu anda düşen uçaklarının yerine yenisini koymana imkan yok. Barış döneminde kendi birliğin içinden bile uçak bulamıyorsun alacak, nedeni de bölgede güvenilmeyecek duruma gelmiş olman. Batan bir geminin yerine yenisini koyamıyorsun, ilaç borçlarını ödemekte zorlanan bir ekonomin varken tanesi 200 milyon doların üstündeki corvette, çok daha pahalı olan fırkateyn/destroyer mi yapıp savaşa süreceksin? Elindeki zaten çoğu eskiden kalmış olan tankların imha edildiğinde yerine neyi koyacaksın?

Uçak yapamıyorsun. Corvette sınıfı gemiler başarılı oldu ama yabancı sistemlerin nato kaynaklı, yenisini yerine koyamıyorsun hem eksik sistemler hem maddi yetersizlik yüzünden. Tankını yapamıyorsun. Hepsini yapabilecek konumda olsan bile barış döneminde ekonomin bu kadar kırılganken tamamen ambargoyu yemiş ve platformlarını kaybetmiş bir ülke olarak tarihin gördüğü en büyük çöküşlerden birini yaşamaktan kurtulamayacaksın.

Rusya'dan platform alayım desen ne ekipmanların ne üslerin ne personellerin buna hazır değil. Savaşın ihtiyaçlarını karşılayacak endüstrin yok. Paran yok. Çok kritik alanlarda teknolojin ve know-how'ın yok.

Neyin en büyük ikinci ordusu? Neyin en iyi savaş kabiliyeti olan ordusu? Tek atımlık kurşunun var, o bittiğinde şehirlere çekilip gerilla gibi savaşmaktan başka bir çaren kalmayacak. Irak'tan ve Suriye'den farkın mı kalacak o zaman?

Özür dilerim.
En büyük 4. ordu imişiz.
Öyle zannediyordum.
Yazdıkların da haklısın. Çok eksiğimiz var.

Ester Hirsch · 9 Ocak 2022

Jira dedi:
Pakistan, 2018 yılında sipariş ettiği 30 adetlik T129 atak helikopteri için Türkiye için anlaşmıştı. Tek seferde en büyük savunma sanayi ihracatı olacaktı ki Türkiye için çok önemli bir satıştı. ABD, uzunca bir süredir atak motorları için gerekli ihraç lisanslarını vermedi ve 3 yıllık bekleyişin sonunda Pakistan siparişlerini iptal etmek zorunda kaldı.

Peki sonra ne mi oldu?

Pakistan gidip atak kadar iyi olmadığı düşünülen Çin'in Z-10me helikopterini almak zorunda kaldı. Nato üyesi Türkiye milyar dolarlar ve reklam şansını kaybetti, ABD tedarik için sağlayacağı ihracatı kaybetti, (onlar için tabii ki para değil ama olsun) Çin'in yıllarca parça/silah satabileceği bir müşterisi oldu. Silah satarak Pakistan ile daha da yaklaşarak etkinliğini yükseltti ve pazar payını arttırdı.

Pakistan ve ABD ilişkilerinin kötü olması büyük bir etken tabii ki ancak yine de değişik bir karar. Artık faz 2 Atak'da Ukrayna motoru kullanıldığında pakistanlılar hala istiyorsa satış yapabiliriz.

Eki Görüntüle 1262415

O kadar övünenler neredeler motoru bile ABD üretiyor yerli ve milli(!) helikopterin.

Jira · 9 Ocak 2022

Forumdaş dedi:
Ayrıca en büyük ikinci ordusuyuz.

Gaza gelip abartmaya gerek yok. Şu an modern bir orduya karşı tanklarla, uçaklarla, gemilerle savaşamayız. Bu modern ordu tabii ki kendi endüstrisine sahip bir ülke ise. Rusya olur, Fransa olur vs. (NATO'yu katmazsak)

Terör örgütlerine karşı ve kendi endüstrisine sahip olmayan Yunanistan gibi ülkelere karşı ordumuz güçlü ancak ötesi yok. Orduyu modernleştirmek, üretimi bağımlı olmadan kendi ülkende yapabilmek ve teknolojik silahlara sahip olmak için daha çok yatırım gerekiyor.

Yine de NATO ile ortak çalışıldığında çöp denecek bir ordumuz da yok.

Shimada Sensei · 9 Ocak 2022

Bu kadar detaylı düşünme/tartışmaya gerek yok S-400 almanın verilebilecek en kötü kararlardan biri olduğunu anlamak için. Neden?

Savunma için aldık diyorsunuz, bu S-400'leri Rusya'ya karşı kullanamayacağımızı varsayıyorum. Yunanistan'a karşı mı kullanacağız? Kullanırız kullanmasına da olası savaş durumunda açlıktan ölürüz zaten bırakın S-400'ü.
Ne olursa olsun biz NATO üyesiyiz. Rusya'ya karşı kurulmuş askeri birliğin üyesi. Rusya da bunu Suriye'de askerimizi vurarak, uçakla sınır tacizleri yaparak gayet de iyi hatırlatıyor.

Demek istediğim şey olası bi' savaş durumunda Ruslardan alınacak hava savunma sistemi şu anda belki de en son öncelik olmalı. Olmayan ekonomiyle ne savaşı, ne savunması da S-400 diyoruz?

Pakistan, T129 ATAK Helikopteri Siparişini ABD Baskısı Sebebiyle İptal Etti

Ayrıntılı düzenleme

Forumdaş

Centipat

Jira

Yottapat!

Yararsız Üye

Kilopat

Jira

Yottapat!

Forumdaş

Centipat

Yararsız Üye

Kilopat

Forumdaş

Centipat

Fransa, Yunanistan'la imzaladığı ve “taraflardan birinin nato üyesi bir ülke tarafından dahi olsa saldırıya uğraması halinde diğer ülkenin askeri yardımda bulunmasını öngören” anlaşmanın, “münhasır ekonomik bölgeleri” içermediğini duyurdu.

Fransa'dan Yunanistan'a Doğu Akdeniz'de soğuk duş

Doğu Akdeniz'de Yunanlılar şaşkına döndü! Fransız fırkateyni bölgeden kaçtı

Ester Hirsch

Kilopat

Jira

Yottapat!

Shimada Sensei

Zettapat

Benzer konular

Technopat Haberler

Yeni konular

Yeni mesajlar

Gizliliğinize önem veriyoruz

Pakistan, T129 ATAK Helikopteri Siparişini ABD Baskısı Sebebiyle İptal Etti

Centipat

Yottapat!

Kilopat

Yottapat!

Centipat

Kilopat

Centipat

Fransa, Yunanistan'la imzaladığı ve “taraflardan birinin nato üyesi bir ülke tarafından dahi olsa saldırıya uğraması halinde diğer ülkenin askeri yardımda bulunmasını öngören” anlaşmanın, “münhasır ekonomik bölgeleri” içermediğini duyurdu.​

Kilopat

Yottapat!

Zettapat

Benzer konular

Technopat Haberler

Gizliliğinize önem veriyoruz

Fransa, Yunanistan'la imzaladığı ve “taraflardan birinin nato üyesi bir ülke tarafından dahi olsa saldırıya uğraması halinde diğer ülkenin askeri yardımda bulunmasını öngören” anlaşmanın, “münhasır ekonomik bölgeleri” içermediğini duyurdu.