S400'ün faturası şimdi ne olacak?

Jira · 7 Haziran 2020

@Because Im Batman NATO'ya Rusların bize yaptığı baskılarla girdik. Bunu tabii ki de biliyorum ve Ruslara kalmaktansa NATO ve ABD'ye kalmanın (aslında hiçbirine kalmak iyi değil ama mecbursun bir noktada) daha iyi olduğu bir gerçek. Ruslar füze teknolojisinde Sovyetlerin ekmeğini yiyor, bazı konularda eksikleri olsa da ABD ve NATO'nun yetişemediği konularda aştıkları yerler de var.

Sana da sorayım aynısını. Ne yapsaydık? Uçakla savunmaya devam mı yoksa bu kadar gerginlik ve tehdite karşı bomboş durmaya devam mı? Adım atmak için kafamıza bomba mı yememiz lazım?

Yararsız Üye dedi:
1- Rusya ile aramız daha kötüleşip iş bölgesel çatışmalara doğru iyice kaymaya başladığında NATO'ya tekrar yanladığımız zaman bizden neler talep edecekler? Bunların ne kadarını kabul etmek "zorunda" kalacağız?

S... çekecekler, açık oldu mu? Bu olaylardan önce de NATO'nun tutumu bize karşı belliydi, bundan sonra bu tutumlar daha da artacak tabii li.

Yararsız Üye dedi:
2- Rusya ile direkt bir sorunumuz oldu diyelim, bu füzeleri onlara karşı kendimizi korumak için kullanabilecek miyiz? Yunanistan'dan kat kat daha ciddi bir tehdit Ruslar bizim için ve onlara karşı hiçbir işe yaramayacak bir sistemi alıyoruz.

Ben buna zaten değinmiştim. Bu sistemle kime kafa tutacağız onu düşündüm. Rus sistemiyle Rus uçağı mı tehdit edeceğiz yoksa NATO'ya üye olan Yunanistan'a mı kilit atacaksın? Burada konu tıkanıyor.

Yararsız Üye dedi:
Sizler açığımızı kapatmak için "uygun" bir yol bulmayı değil, Ruslar ile iş birliğine girmiş olmamızı savunur durumdasınız şu anda.

O nereden çıktı? Rusları savunan kim ki? Ben sistemi savunuyorum.

Ilgaz Bey · 7 Haziran 2020

Because Im Batman dedi:
Valla bir şey söyleyeyim mi kırıl ya da üzül umrumda değil ama gerçekten çok sallamasyon yazıyorsun. F-35 ihtiyacı yok ne demek? Yok ise biz bu projeye neden yıllardır ortağız? Sensör füzyonu diye bir şey duydun mu? Kaç tane 5. nesil uçak gördü de bu ülke F-35'e gerek yok diyorsun kaldı ki TF-X dediğin uçağın ilk parti üretimlerinin motor altyapısı F-16 motoru olan GE üretimi F-110 olacak bu F-110 motorunu kim üretiyor araştırdın mı? CAATSA denen yaptırımlardan haberin var mı? Kaç ülkenin uçağının uçtuğunun ne önemi var? O uçaklardan kaçı sana kısa vade de saldırı yapabilecek gücü gösterir? F-16'ya AESA radarını taktığında ne oluyor uçak direkt 5. nesil mi oluyor? Tamam F-16 bizim için iyi bir uçakta bu uçaklarda mekanik sonuçta ve ne kadar modernize edersen et gövde ömürleri dolacak. Caydırıcı bir tane hava savunma sistemimizin olmaması bize savaş falan kaybettirdi de benim mi haberim yok? Bizim acil önceliğimiz hava savunma değil BF savunmasıdır. Neredeyse herkes ile kavgalıyız tamam haklı olduklarımız olabilirde dış işleri böyle mi yönetilir peki?

Hocam sorun sadece IFF olsa amenna ama olay IFF değil sadece. İşin içinde bir sürü değişken var kaldı ki Rus sistemleri içerisinde en iyisi diyebileceğimiz S-400 var. Pantsir ya da BUK gibi sistemler günümüz harp doktrininde yeri olmayan CLOS gibi çağ dışı bir güdümleme sistemine ve radara sahip sistemler. S-400 yine radar konusunda PESA gibi çağın gerisinde bir sisteme sahip. Rusların en beğendiğim şeyi çoğu zaman füzeleri olmuştur o konuda gerçekten başarılılar. Hocam herkesin ortak noktası NATO iyilik meleği ya da sütten çıkmış ak kaşık değil ama bizim gibi coğrafyası karışık bir ülke içinde başka bir alternatifi olmayan bir birlik. Ruslar ile zaten geçmişten beri çıkarlarımız ters. Libya ve Suriye en büyük göstergesi. S-400 alarak bir açığı kapattığımız yanılgısına düşülüyor ama S-400 alarak yapacağımız en iyi şey alan savunmasıdır daha üstü yok.

Ben F-35 ihtiyacı yok mu dedim? Şimdide bunu mu uydurup çarpıtıyorsun? Benden uzak dur başka bir şey demiyorum, başını okudum devamını okumadım zaten. Satın alımlar önceliğe göre belirlenir diyorum, sen F-35 ihtiyaç yok dediğimi söylüyorsun. Senin okuma ve anlama yetinde sorun var ve bunu gerçekten samimi olarak söylüyorum. Her şeye ihtiyacımız var ama öncelik neyse ona öncelik verilir. Önceliğimiz hava savunma sistemleridir. F-16'lar 2040'ları göreceğinden şüphem yok ve hani TF-X projemiz vardı onuda hatırlatayım. CATSAA yaptırımına karşı bizimde yapacağımız yaptırımlar var. Sadece biz batarken onlar çok büyük kan kaybedecektir ve tek sorun budur. AESA radar teknolojisini küçümsemende bilgini gösteriyor. 5. nesil diyorsun ama F-35'in ihraç modeli artık senin için ne kadar 5. nesil olur bilemezsin. Füze teknolojisi dediğin zaman akla ilk Ruslar gelir. Füze teknolojisini sağlam bir şekilde yürütmek istiyorsan bir tane Rus ürünü almak fena fikir değildir ve riske değer diye düşünüyorum. Ne kadar anlaşma ve koruma olursa olsun, o füzeler açılacaktır. F-35 projesinde para ve tecrübe kazanılıyor ama 100+ alımda, ihraç versiyonu için zarar ziyandır. S-400 her türlü daha karlıdır diye düşünüyorum bu şahsi fikrim. O parayı TF-X projesine yatırırım, ileride Block olarak üretilen TF-X'ler, bize verilmek istenen ihraç modellerini aratmayacağını düşünüyorum. Benden bu kadar.

Yararsız Üye · 7 Haziran 2020

Jira dedi:
O nereden çıktı? Rusları savunan kim ki? Ben sistemi savunuyorum.

İşte burada konu başlığına bakmak gerekiyor. S-400'ün faturası şimdi ne olacak? Hem politik hem maddi olarak o kadar büyük zarara uğradık ki batarya başına Dünya'nın en pahalı hava savunma sistemine sahibiz şu anda. Üstelik büyük ihtimalle kabiliyetleri de kısıtlı.

Konu benim için de başlık için de S-400'ün ne kadar iyi bir sistem olduğu ya da NATO ağında değilken ne kadar etkin olabileceği konusu değil. Ben bu sistemi alma tercihinin bize şu ana kadar yarattığı kayıplarına ve yakın gelecekte yaratacağı diğer sorunlara bakıyorum.

Silinen üye dedi:
Füze teknolojisi dediğin zaman akla ilk Ruslar gelir.

Ruslar da hava-hava füzelerinde o kadar etkin değiller.

Because Im Batman · 7 Haziran 2020

Jira dedi:
@Because Im Batman NATO'ya Rusların bize yaptığı baskılarla girdik. Bunu tabii ki de biliyorum ve Ruslara kalmaktansa NATO ve ABD'ye kalmanın (aslında hiçbirine kalmak iyi değil ama mecbursun bir noktada) daha iyi olduğu bir gerçek. Ruslar füze teknolojisinde Sovyetlerin ekmeğini yiyor, bazı konularda eksikleri olsa da ABD ve NATO'nun yetişemediği konularda aştıkları yerler de var.

Sana da sorayım aynısını. Ne yapsaydık? Uçakla savunmaya devam mı yoksa bu kadar gerginlik ve tehdite karşı bomboş durmaya devam mı? Adım atmak için kafamıza bomba mı yememiz lazım?

S... çekecekler, açık oldu mu? Bu olaylardan önce de NATO'nun tutumu bize karşı belliydi, bundan sonra bu tutumlar daha da artacak tabii li.

Ben buna zaten değinmiştim. Bu sistemle kime kafa tutacağız onu düşündüm. Rus sistemiyle Rus uçağı mı tehdit edeceğiz yoksa NATO'ya üye olan Yunanistan'a mı kilit atacaksın? Burada konu tıkanıyor.

O nereden çıktı? Rusları savunan kim ki? Ben sistemi savunuyorum.

Yıllardır savunmuyor muyuz zaten hocam? S-400'e verilen parayı yerli HSS sistemlerine yatırsaydık çok daha iyi olmaz mıydı?

Silinen üye dedi:
Ben F-35 ihtiyacı yok mu dedim? Şimdide bunu mu uydurup çarpıtıyorsun? Benden uzak dur başka bir şey demiyorum, başını okudum devamını okumadım zaten. Satın alımlar önceliğe göre belirlenir diyorum, sen F-35 ihtiyaç yok dediğimi söylüyorsun. Senin okuma ve anlama yetinde sorun var ve bunu gerçekten samimi olarak söylüyorum. Her şeye ihtiyacımız var ama öncelik neyse ona öncelik verilir. Önceliğimiz hava savunma sistemleridir. F-16'lar 2040'ları göreceğinden şüphem yok ve hani TF-X projemiz vardı onuda hatırlatayım. CATSAA yaptırımına karşı bizimde yapacağımız yaptırımlar var. Sadece biz batarken onlar çok büyük kan kaybedecektir ve tek sorun budur. AESA radar teknolojisini küçümsemende bilgini gösteriyor. 5. nesil diyorsun ama F-35'in ihraç modeli artık senin için ne kadar 5. nesil olur bilemezsin. Füze teknolojisi dediğin zaman akla ilk Ruslar gelir. Füze teknolojisini sağlam bir şekilde yürütmek istiyorsan bir tane Rus ürünü almak fena fikir değildir ve riske değer diye düşünüyorum. Ne kadar anlaşma ve koruma olursa olsun, o füzeler açılacaktır. F-35 projesinde para ve tecrübe kazanılıyor ama 100+ alımda, ihraç versiyonu için zarar ziyandır. S-400 her türlü daha karlıdır diye düşünüyorum bu şahsi fikrim. O parayı TF-X projesine yatırırım, ileride Block olarak üretilen TF-X'ler, bize verilmek istenen ihraç modellerini aratmayacağını düşünüyorum. Benden bu kadar.

F-35 acil ihtiyacı yok yazan sen değil misin arkadaş? Ben mi uyduruyorum yoksa sen yazdığını okumuyor musun? Bizim acil olan eksikliğimiz BF savunma sistemi HSS değil. Hala TF-X projesi diyorsun ben de diyorum ki o projenin ilk etapta üretilecek uçaklarında Amerikan GE üretimi F-110 motoru kullanılacak o da hani kongre izniyle felan satılıyor bu kadar ayrıntılı yazmayayım istersen. Füze teknolojisi derken Ruslar akla gelir doğru da diğer ülkelerde öyle kötü değil hatta Ruslardan ileride oldukları alanlar bile var. CAATSA'ya karşı biz ne yaptırımı yapabiliriz? F-35'in ihraç modeli derken öyle bir model de mi var? Biz bu projenin ortağıyız dışarıdan alıcısı değil. İçinde ürettiğimiz parçaları olan bir proje. Asıl Rus sisteminin ''Export'' versiyon olup olmadığı belli değil. Türkiye'nin en önemli önceliği BF savunmasıdır. Eğer TF-2000 istenilen zamanda biterse A2/AD ile hava savunma açığımızı S-400 kadar kapatacaktır zaten.

Jira · 7 Haziran 2020

O konuda ne diyebilirim ki? Battıkça battık çünkü diplomasi ve dış siyaset bizde hala günü kurtarmak için yapılıyor, geleceğe göre değil.

@Silinen üye @Because Im Batman Anlaşamayacak bir nokta yok, birbirinize bilenmişsiniz o yüzden mesajlarınızı idrak edemiyorsunuz.

Eğer diyorsanız S-400 almayacaktık, NATO ve ABD ile aramızı limoni tutup F-35'e paşa paşa devam edecektik ve sonunda alacaktı Bu sırada da gerginliklerden en zararla çıkıp radikal kararlar almak yerine doğru zamanı bekleyip, doğru kararlarla yönü batıya çevrilen savunma sistemlerine doğru göz kırpsaydık, evet haklısınız derim. Benim de şu anki düşüncem bu yönde.

Ama devlet böyle düşünmedi. Devlet savunmayı daha öncelikli tuttu ve batıdan alınacak bir seçenek göremeyince yönünü Ruslara kaydırdı.

VictorHugo · 7 Haziran 2020

dogant dedi:
Bildiğiniz gibi artık F-35 programından çıkarıldık ve bu iş %90 bitti. Türkiye birçok unsurunu F-35'e göre ayarlamıştı, havadan karaya som füzeleri, helikopter ve uçak taşıyan çıkarma gemileri projeleri de artık rafa kalkacak çünkü kullanımı mümkün olmayacak.

Eğer caatsa yaptırımları uygulanırsa milli uçak projesi TFX de rafa kalkacak çünkü bu yaptırımlar bütün nato ülkelerini kapsıyor. Biz hiçbir nato ülkesi ile birlikte ürün geliştiremeyeceğiz, geliştirmeyi bırakın yedek parça bile alamayacağız.

Türkiye zaten yetersiz olan filosunun bir bölümünü yedek parça olarak kullanmak zorunda kalabilir! İran bunu yapıyor.

Buna karşılık Yunanistan elindeki F-16'ları F35 seviyesine çıkaracak bir proje için ABD'ye başvurdu, 2. ve 3. nesil block 30 ve 40'ları block 70+ seviyesine çıkarmayı planlıyor. Zaten halihazırda modern F-16 sayısı Türkiye'nin 2 katı ve bu proje hayata geçerse eğer Ege'de tamamen hava üstünlüğünü ele geçirmiş olacak.

Türk ordusu saldırı stratejisinden vazgeçip savunma stratejisine geçiş yapmış oluyor.

S400 konusunda her ne kadar başlarda haklı olsak da kesinlikle bu sonuçlara değmezdi. ABD Patriot'ları satmayı teklif ettiğinde kabul etseydik hem bu sorunları yaşamayacak hem de hem hava savunma hem de modern uçaklarımız olacaktı.

Bir de olası bir savaşta Türkiye'nin elindeki batarya ve füzelerin yeterli olup olmayacağı konusu var. Uçaklar için yeterli olsa dahi İran gibi komşularımızın 1 dakika içinde attığı binlerce balistik füzeyi engellemesi imkansız. Bu denemeleri rocket barrage diye aratarak bulabilirsiniz.

Bu videoları izlemenizi tavsiye ederim.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

ABD başkanı Türk'lere Patriot satmamakla hata ettik diyor, sen Amerika'dan neden Patriot almadıkta rus S400 aldık demeye getiriyorsun anlamak mümkün değil.
Yunanların tek başına bir şeye kalkışmaya dütleri yemez ancak birkaç ülke destek vermesi lazım ki bu durumda zaten Türkiye tek kalmayacaktır, kalsa bile çok değil 3 güne atinada mangal yaparız biliyorum soğuk bir espri oldu fakat Yunanistan sadece konuşur yıllardır yaptığı gibi. Birşey dikkatimi çekiyor son 6-7 yıldır Türkiye'yi deniyorlar şunu yapsak bunu yapsak diye tepkisini test ediyorlar Suriye'de ve pyd pkk işid gibi terör örgütlerinde gördük Yunanistan'a göre daha zayıf düşmanlar olduğu gerçek fakat Türkiye'nin şu anki gücü özellikle SİHA'lar, kara, deniz gücü parantez açıyorum hava kuvvetleri pilotlarımızın becerikliliği gerçekten takdire şayan. Özetlersem yunan Türk savaşı çıksa başa baş müdahalesiz 3-4 günde yunanı işgal edebileceğimizi düşünüyorum.

Yararsız Üye · 7 Haziran 2020

Because Im Batman dedi:
Biz bu projenin ortağıyız dışarıdan alıcısı değil.

Ufak bir düzeltme. Artık projenin ortağını bırak, büyük tavizler vermediğimiz sürece alıcısı bile değiliz.

Jira dedi:
Bu sırada da gerginliklerden en zararla çıkıp radikal kararlar almak yerine doğru zamanı bekleyip, doğru kararlarla yönü batıya çevrilen savunma sistemlerine doğru göz kırpsaydık, evet haklısınız derim. Benim de şu anki düşüncem bu yönde.

İşte benim en başından savunduğum konu. 15 aydır bunu savunuyorum.

Because Im Batman · 7 Haziran 2020

Jira dedi:
O konuda ne diyebilirim ki? Battıkça battık çünkü diplomasi ve dış siyaset bizde hala günü kurtarmak için yapılıyor, geleceğe göre değil.

@Silinen üye @Because Im Batman Anlaşamayacak bir nokta yok, birbirinize bilenmişsiniz o yüzden mesajlarınızı idrak edemiyorsunuz.

Eğer diyorsanız S-400 almayacaktık, NATO ve ABD ile aramızı limoni tutup F-35'e paşa paşa devam etseydik ve sonunda alsaydık. Bu sırada da gerginliklerden en zararla çıkıp radikar kararlar almak yerine doğru zamanı bekleyip, doğru kararlarla yönü batıya çevrilen savunma sistemlerine doğru göz kırpsaydık, evet haklısınız derim. Benim de şu anki düşüncem bu yönde.

Ama devlet böyle düşünmedi. Devlet savunmayı daha öncelikli tuttu ve batıdan alınacak bir seçenek göremeyince yönünü Ruslara kaydırdı.

Hocam zaten olması gereken oydu. Anlatmak istediğim nokta Türkiye'nin HSS'den çok BF savunmasına ihtiyaç var. O arkadaşı fazla muhattap almıyorum çünkü yazdıklarımı okumaya bile tenezzül etmeyecek kadar saygısı yok. Kendi kendine takılabilir artık.

Yararsız Üye dedi:
Ufak bir düzeltme. Artık projenin ortağını bırak, büyük tavizler vermediğimiz sürece alıcısı bile değiliz.

İşte benim en başından savunduğum konu. 15 aydır bunu savunuyorum.

Evet son hamlelerle de düzelmezse artık seyircisi oluruz. Ki F-35 projesi bizim TF-X projesi içinde çok önemli bir milat olacaktı.

Yararsız Üye · 7 Haziran 2020

Umuyorum ki tartışmayı konu başlığına uygun olan yöne doğru çekmeyi biraz başarmışımdır. S-400 ve diğer sistemlerin etkinliği üzerine tartışacaksak bence yeni bir konunun açılması gerekiyor.

Jira · 7 Haziran 2020

Because Im Batman dedi:
Yıllardır savunmuyor muyuz zaten hocam? S-400'e verilen parayı yerli HSS sistemlerine yatırsaydık çok daha iyi olmaz mıydı?

Siyasi bir alım dediğin sürece sana katılmayacağım ama son zamanlardaki ağır tehdit ve gerginlikler yüzünden açığımızı fark edip radikal bir alım diyorsan sana katılırım ve söylediğinin daha mantıklı olacağını da söylemiş olurum.

Because Im Batman dedi:
Hocam zaten olması gereken oydu. Anlatmak istediğim nokta Türkiye'nin HSS'den çok BF savunmasına ihtiyaç var.

BF savunması da o kadar kolay değil ki. Sen BF'yi geç, daha iyi kötü alçak - yüksek irtifada hava savunma sistemin yok. S-400 aldık ve kullanıyoruz diyelim, e yine sorun var. Bu sefer de alçak irtifa savunman yok, S-400 kolay yem olur yani S-400'ü koruyacak sistemler koymazsan. Savunma sistemleri böyle işte, uçak gibi değil.

Yararsız Üye dedi:
İşte benim en başından savunduğum konu. 15 aydır bunu savunuyorum.

Haklısın. Böyle olsaydı bu kadar rezil bir duruma düşmezdik. Şu an hem savunma hem de hava kuvvetleri konusunda birçok soru işareti var.

S400'ün faturası şimdi ne olacak?

Jira

Yottapat!

Ilgaz Bey

Hectopat

Yararsız Üye

Kilopat

Because Im Batman

Kilopat

Jira

Yottapat!

VictorHugo

Decapat

Yararsız Üye

Kilopat

Because Im Batman

Kilopat

Yararsız Üye

Kilopat

Jira

Yottapat!