Tanrıyı Tanıma Problemi

590736 dedi:

Tanrı, zamanın ötesinde çünkü. Aklımız alamaz zamanın ötesine. Tanrı, evreni yarattı.
Tanrı hep vardı. (Bunlar benim şahsi düşüncem).

Genişletmek için tıkla...

Zaman ile var olmanın ne ilgisi var. Zamandan bağımsızda olsa var olmak için yaratılması gerekiyor bu bakış açısıyla. Bu da mantıksal olarak var olmak için yaratılmak gerekmediği sonucuna ulaştırıyor.

beksin dedi:

Dinsiz bireylerin bir kısmında tanrıyı kabul etmelerinin şartı onu bizzat görmeleri veyahut başka bir yolla deneyimlemeleridir. Ancak; tanrı direkt kendisi yeryüzüne inse ve bizimle iletişime geçse bile, onun tanrı olduğundan nasıl emin olur ve inanabiliriz?

Bu problemin oluşmasının asıl sebebi tanrıyı nasıl tanıdığımızdır. Tanrının kendisi ve sıfatları sonsuzdur, daha üst seviyesi yoktur. Bizim tanrıyı görüp, tanrı olduğunu idrak edebilmemiz için sonsuzu tecrübe etmiş olmamız gerekir. Eğer sonsuzu tecrübe etmezsek, yeryüzüne inen varlığın tanrı tanımına uyup uymadığını anlayamayız. Bilakis onun tanrı olduğunu bilemeyiz. Yeryüzünde gördüğümüz kişi şu ana kadar bu sıfatları en yüksek seviyede taşıyan bir varlık olsa bile, daha üstü olmadığından nasıl emin olabiliriz?

Bu sebeplerle, belki tanrı direkt yeryüzüne inse bile tanrının varlığı konusunda kesin bir sonuca varamayabiliriz.

Genişletmek için tıkla...

Öncelikle güçlü agnostik - deist bir bireyim. Tanrı ve onun niteliği her zaman aynı değildir ve tanrı yaratıcı olmak zorunda değildir. Tanrı mantıken tapılan varlıktır bir çimene taparsanız sizin tanrınız olur ve tanrının niteliği sizin için sadece çimenin nitelikleridir. Tanrının niteliklerinde kesin bir objektiflik sergilenemeyeceği için gerçekten tanrı yeryüzüne inse dahi kesin sonuca varamayabiliriz. Konuyu takip edip yanıtları okuyacağım merak ettim.

ZerefDragneel dedi:

Konuyu takip edip yanıtları okuyacağım merak ettim.

Genişletmek için tıkla...

Pek heyecanlanmayın derim, çoğu kişi konudan bağlantısız cevaplar veriyor.

ZerefDragneel dedi:

Öncelikle güçlü agnostik - deist bir bireyim. Tanrı ve onun niteliği her zaman aynı değildir ve tanrı yaratıcı olmak zorunda değildir. Tanrı mantıken tapılan varlıktır bir çimene taparsanız sizin tanrınız olur ve tanrının niteliği sizin için sadece çimenin nitelikleridir. Tanrının niteliklerinde kesin bir objektiflik sergilenemeyeceği için gerçekten tanrı yeryüzüne inse dahi kesin sonuca varamayabiliriz.

Genişletmek için tıkla...

Öncelikle mesajınızın üzerinde durabilmek için tanrı kavramının bir tanımını yapmak gerekiyor. Monoteist tutumlara baktığımızda tanrı yaratıcıdır ve yaratıcı olarak sonsuz sıfatlara sahiptir. Bir çimenin monoteist tutumlardaki tanrının yerini alabileceğini düşünmüyorum.

Tabii sizin görüşünüze ignostik bir tutum diyebiliriz ki sizin gibi düşünen insanlar mevcut. Tanrı kavramının tanımındaki tutarsızlıklar sebebiyle tanrı hakkında tartışmak saçmadır diye bir tutumları var ignostiklerin. Cevabınız için teşekkür ederim. Konu bağlamında cevap yazan sayılı insanlardan oldunuz.

beksin dedi:

Pek heyecanlanmayın derim, çoğu kişi konudan bağlantısız cevaplar veriyor.

Öncelikle mesajınızın üzerinde durabilmek için tanrı kavramının bir tanımını yapmak gerekiyor. Monoteist tutumlara baktığımızda tanrı yaratıcıdır ve yaratıcı olarak sonsuz sıfatlara sahiptir. Bir çimenin monoteist tutumlardaki tanrının yerini alabileceğini düşünmüyorum.

Tabii sizin görüşünüze ignostik bir tutum diyebiliriz ki sizin gibi düşünen insanlar mevcut. Tanrı kavramının tanımındaki tutarsızlıklar sebebiyle tanrı hakkında tartışmak saçmadır diye bir tutumları var ignostiklerin. Cevabınız için teşekkür ederim. Konu bağlamında cevap yazan sayılı insanlardan oldunuz.

Genişletmek için tıkla...

Yunan mitolojisindeki tanrılar gerçekten var olsaydı (çoklu tanrı) zeusun yaratıcı gibi bir niteliği olmadığı için mantıken tanrının niteliği Yunan mitolojisi gibi çoklu tanrı söylemlerinde kesin olarak yaratıcı değildir tabii Yunan mitolojisi kesin olarak var mı bilinemeyeceği için dediğim gibi bir objektiflik sergilenebileceğini düşünmüyorum biraz garip bir yanıt oldu ama.

ZerefDragneel dedi:

Yunan mitolojisindeki tanrılar gerçekten var olsaydı (çoklu tanrı) zeusun yaratıcı gibi bir niteliği olmadığı için mantıken tanrının niteliği Yunan mitolojisi gibi çoklu tanrı söylemlerinde kesin olarak yaratıcı değildir tabii Yunan mitolojisi kesin olarak var mı bilinemeyeceği için dediğim gibi bir objektiflik sergilenebileceğini düşünmüyorum biraz garip bir yanıt oldu ama.

Genişletmek için tıkla...

Politeist inanışlarda daha farklı bir durum söz konusudur diyebiliriz, evet. Politeist inanışlarda tanrıların hepsinin yaratıcı niteliği olmayabiliyor.

beksin dedi:

İnsanların argümanlarına laf edecek konumda değilsiniz. Zira "Şurada bir kaşık var ve bu tasarımın bir yaratıcısı var. İnsan da var o zaman onun da yaratıcısı olmak zorundadır." tarzında argüman üretiyorsunuz.

Genişletmek için tıkla...

Aaaa hocam olur mu? O arkadaşımız her türlü lafı, her kişiye edecek en yetkili konumdadır. Lütfen, rica ederim sözlerinize dikkat edin.

"Tanrı" kavramını duyu organlarımız ile algılamayı düşünmek, bir noktada çok basite indirgemek gibi bir şeydir. Zira tanrı denen varlık hayal dahi edilemeyecek büyüklükte bir evrenin yaratıcısıdır. Evrenin bile henüz tamamını görüp algılayamazken, onun yaratıcısını görmeyi, algılamayı beklemek absürt bir düşüncedir. Bu bir Tardigrada'ın bir insanı görüp onu insan olarak algılayabileceğini düşünmeye benzer.

Bu düşünce aynı zamanda bir paradoksa da yol açar. Evrenin yaratıcısı muhtemelen sonsuz olarak tabir edilen bir güçtedir. Bu güçteki bir varlık, kendisini biz insanların algılayabileceği bir güce indirgeyerek gösterip, tanrılığını kanıtlayamaz mı? Bunu yapamıyorsa sonsuz güçte olduğundan bahsetmek garip olur. Yaparsa bizim inanıp inanmayacağımız meçhul olur. Ne yaparsa inandırır, ne yaparsa inandıramaz?

Tanrı, eğer dünyadaki bütün insanları kendisinin varlığına inandırırsa, bu durumun akabinde nasıl bir süreç gerçekleşir? Herkes bir anda iyilik timsaline mi dönüşür? Yoksa küresel çapta isyanlar mı başlar?

Kısacası tanrının varlığı bir dert, yokluğu bir derttir. Mevcut konumunda, yani bilinemez olarak kalması en mantıklısı gibi görünüyor.

Walter_white35 dedi:

Tanrı yok.

Genişletmek için tıkla...

@Lugia2231

Düşünsene vücudumuzdaki bakteriler kendi aralarında konuşup insan yok diyorlar. Bizi görmeleri imkansız çünkü. Ama bu var olduğumuz gerçeğini değiştirmiyor. Tanrının var olduğu gerçeğinide bizim onu görmememiz değiştirmiyor.

VP67 dedi:

Düşünsene vücudumuzdaki bakteriler kendi aralarında konuşup insan yok diyorlar.

Genişletmek için tıkla...

Biz tanrının üstünde mi yaşıyoruz ya da içinde?

VP67 dedi:

@Lugia2231

Düşünsene vücudumuzdaki bakteriler kendi aralarında konuşup insan yok diyorlar. Bizi görmeleri imkansız çünkü. Ama bu var olduğumuz gerçeğini değiştirmiyor. Tanrının var olduğu gerçeğinide bizim onu görmememiz değiştirmiyor.

Genişletmek için tıkla...

"Bastığın yerleri, 'toprak' diyerek geçme, tanı.."

Hocam, verdiğiniz örnek alakasızdır. Eğer bakteriler, bir bilince sahip olsalardı, merak etmeyin bizi keşfe çıkarlardı.

Biz bir bilince sahibiz ve dünyayı keşfettik, yuvarlak olduğunu biliyoruz, doğa olaylarına hakimiz vs. vs. vs...