S400'ün faturası şimdi ne olacak?

Hayatımda bu kadar saçma bir dış politika görmedim, bu da onun eseri. Hem Amerika tarafına para kaptırdın, programdan atıldın ve parana ne olacağı belli bile değil. Hem de Rusya tarafından aldığın S-400 leri aldığından beri kullanamıyorsun, açtırmıyorlar... Bunun böyle olacağı çoktan belliydi, daha o zaman belliydi yani. Ama inat işte...

Yemin ediyorum forumdan yönetseydik ülkeyi bu kadar karanlık bir tablo olmazdı karşımızda.
 
@Jira @dogant Konuyu kişiselleştirmeye bence gerek yok. Jira'nın kafadan salladığı yok, o da gayet kaynak araştırır. Yine de S-400 krizi patlak verdiğinde galeyana gelip iyi yaptık demişliği var. :D

Yemin ediyorum forumdan yönetseydik ülkeyi bu kadar karanlık bir tablo olmazdı karşımızda.
Bu konuda kendime güvenmiyorum. Dış sorunları azaltırım ama aklımdaki şeyleri eyleme döktüğümde iç sorunlar tavan yapar. :D Herkesin faşist olduğu en az bir konu vardır.
 
Bu konuda kendime güvenmiyorum. Dış sorunları azaltırım ama aklımdaki şeyleri eyleme döktüğümde iç sorunlar tavan yapar. :D Herkesin faşist olduğu en az bir konu vardır.
Yok zaten "forumdan yönetirsek refah seviyesi 10 katı artar" demiyorum yani abartı olur o kadarı ama şuan ki halinden iyi olurdu en azından oraya buraya sallayıp herkesle aramızı bozmazdık :D.
 
Yok zaten "forumdan yönetirsek refah seviyesi 10 katı artar" demiyorum yani abartı olur o kadarı ama şu anki halinden iyi olurdu. En azından oraya buraya sallayıp herkesle aramızı bozmazdık. :D
Bu konuda da hiç emin değilim, forumda oraya buraya sallayan üyeler de var. Bir dönemler aşırı sayıdalardı, Jira ve birkaç kişi ile birlikte onların bazılarını değiştirdik bazılarını bu konulardan kaçırdık.

Seçim vaatlerim: 3 IQ testinin ortalaması 90'ın altında olanların oy hakkı yok. En az lise mezunu olmayanların oy hakkı yok. Daha kendi çağını bile yakalamakta zorlanan ama buna rağmen geleceğe etki eden 55 yaş üstü (50 de olabilir) kitlenin oy hakkı yok.

Verin yetkiyi, görün etkiyi. :D :D
 
1 yıl sonra geldiğimiz durum:

S400'lerin aktif olup olmadığını kimse bilmiyor, muhtemelen değil.
F-35'lerden hükümet bile vazgeçti, parasını hala alamadık. Para üstü olarak F-16 talep ediyoruz ABD ona bile nazlanıyor.
SU-35 haberleri pompalayanlar bile bunun ne kadar saçma olduğunu, artık kimsenin yemediğini anladı, F-16'ları zafer olarak gösteriyorlar.

TCG Anadolu öksüz kaldı, S-400 ve F-35'e harcanan paralar boşa gitti.

Burada geçen sene "biz bu işi biliyoruz" tarzında konuşan, pembe tablo çizen arkadaşların artık yeni argümanlara ihtiyacı var.

F-35 programına bu ülke yıllarını verdi. Öyle yerine F-16 alırız demek kadar basit değil. Yerine F-16 alırız demek biz yenilgiyi kabul ettik demek zaten Amerika onlara bile nazlanıyor durumu bildiği için. Neresinden tutsan elinde kalacağı bir politika bu daha doğrusu politika bile yok.
 
İdarelik olarak Patriot alıp, Amerika'nın yanında durabilirdik. Rusya'nın yanında durmak akıl karı değil.

"Patriot istedik satmadılar!" diyen arkadaşlar, Patriot'u bize indirimli satmak istediler fakat bizimkiler kaynak kodlarını istediler ve o yüzden vermediler.

S-400 için de kaynak kodu istedik, onlar da vermedi. Yine de aldık, garip.

Bu olaylardan fazla anlamasam da, Rusya'nın yanında durmak yerine ABD'nin yanında durmak en iyisidir.

Türk savunma sanayinin Patriot'un ya da S400'ün kodlarına ihtiyacı olduğunu düşünmüyorum. Mevcut altyapı ve bilgi birikimi ile bu sistemlerin beyinleri üretilebilir. Bunun yanında kaynak kodu öyle kolay kolay isteyebileceğiniz bir şey değil. F-16'da bile ne çileler çekildi. Bu HSS'ler alındıysa ilk etapta aktif olarak kullanılabilmeleri gerek.

Kritik olan radar altyapısı ve bir sistemi kendi savaş ağınıza bağlayabilmektir. F-35, Patriot ya da S400'ün hiçbirinde savaş ağı ya da erken uyarı ya da ortak radarlar istediğimiz gibi çalışmayacak, S400 zaten entegre edilebilir mi onu bile bilmiyorum. Kaynak kodundan kastınız buysa, böyle bir entegrasyon zaten sistem bizim de olsa X kişinin de olsa, sistemin sahibi olanlar tarafından yapılmalı. Sonuçta Türkiye, her ne kadar ithal savaş ürünleri kullansa da kendi yerli ürünleri de var. Bu nedenle özerk bir ağa sahip.

Yazılım ya da kaynak kodu, komple bir platform olarak düşünürsek İHA'larda oldukça işimize yaradı. Bu sistemlerin yerli olarak üretilmesi, kalan kısmı başlattı. Şansımıza, zamanında o ürünlere parça tedariği sağlayan ülkelerle ilişkilerimizin iyi olması da cabası oldu.

Ancak bir HSS ya da bir savaş uçağında, kilit noktalar genellikle tasarımda biter. Aviyonik sistemler, itki sistemleri kontrol sistemleri, radar ve taşıyıcı sistemleri... Üstelik burada İHA'larda olduğu gibi şanslı da değiliz. Yani ister TUSAŞ, ister Baykar olsun, Ukrayna gibi bir motor tedarikçisi avantajları var. Ancak MMU ya da HSS için böyle bir ülke yok. Olan ülkelerle ilişkilerimiz iyi değil.

Şu an savunma sanayinin geldiği durumu görünce, acaba bu para iki sisteme de verilmeyip yerli sistemleri desteklemek için kullanılamaz mıydı diye düşünüyorum. Biliyorsunuz bizim Aksungur adında bir İHA'mız var ve bu arkadaş 60 saate yakın hatta daha fazla havada kalabiliyor. Yerli AESA radarları ile birer mini AWACS'a dönüşebilir bu platformlar. Bu tarz İHA'lar ile koordineli çalışan HSS'ler noktasında örnek olabilirdik.Tabii ki İHA'lar da füzelere ya da jet uçaklarına karşı korumasız olabiliyor ancak yine de günlük devriye yada konsept olarak ortaya çıkacaktır. Ben böyle bir sistem üzerine çalışıldığını düşünüyorum ve hatta bir şeyler ortaya çıkmıştır belki.

Bu konuda farklı tartışmalar döndü ancak mevcut durumda benim görüşüm, MMU'ya benzer. Yerli herhangi bir sisteme harcanacak para, katlanarak başka bir ithal sisteme ayrılmamalı. Hisar ve Bora sistemlerinin geleceğini çok merak ediyorum.
 
Son düzenleme:
Şu an savunma sanayinin geldiği durumu görünce, acaba bu para iki sisteme de verilmeyip yerli sistemleri desteklemek için kullanılamaz mıydı diye düşünüyorum.
Sadece bu sistemlere verilen para olarak bakma bu işe, S-400'e verdiğin para yüzünden daha şimdiden kaybettiğin onlarca milyar Dolarlık toplam maliyet olarak bak. O parayla yerli sistemleri desteklemezdin, direkt o sistemlerin hepsini ve fazlasını yapacak kaynağı sağlamış olurdun.

Şimdi uluslararası platformda destek bulamadığımız için uzun vadede kaybettiğimiz yüzlerce milyar Dolarlık kaynakları da düşünürsen... Yıllardır olduğu gibi dehşet içinde yapılana bakıyorum, bıktım düşünmekten.
 
@SideWinder Seninle hep Patriot olmadıktan sonra 2. en iyi alternatif olarak milli HSS yatırımının mantıklı olacağından ve bu alana ciddi anlamda maddi kaynak yatırımının şart oldugundan hemfikir olmuştuk.

Ki şu an geliştirdiğimiz sistemler kısa orta vadede 0 olan hava savunma gücümüzü belli noktada idare edip gelecekte de dogru yatırımlar ile bu alanda İHA/SİHA başarısını yakalamamız imkansız olmazdı.

Kötü de olsa bizim derdik. Ne parasını etmeyen Patriotlar, ne de kullanmadığımız S400 önemli olurdu bu durumda.

Tabii ki hava savunma sistemleri daha fazla tecrübe, deneyim, mühendislik isteyen bir alan. Hiç kimsenin zaten Patriot ya da S400'lerden üstün olalım diye bir amacı olamaz. Bizim olsun, bize yetsin yeter.

S-400 şu an aktif hale geldiğinde kilit tehditi sebebiyle hala Yunanistan için bir tehdittir, bunu hep dedim ve demeye de devam edeceğim. Ancak tabii ki Rusların sistemi ile Rusları tehdit edemezsin.
 
S-400 şu an aktif hale geldiğinde kilit tehditi sebebiyle hala Yunanistan için bir tehdittir, bunu hep dedim ve demeye de devam edeceğim.
Bu S-400 su tabancasından farksız şu anda çünkü ateşleyemeyeceğini bildikleri sistemle kilit atsan da umursamazlar. Yıllardır Ege üzerinde uçaklar karşılıklı kilitleşiyor, bu eğlenceye dönmüş durumda. En fazla Yunan pilotlarının bu kilitten nasıl kurtulacakları konusunda denemeler yapmasına ve onu ateşleyip de kendini bitiresin diye daha da tahrik etmesine yarar.

Bir gün o kilit sadece kilitle yetinilmez de yine birinin doğrudan emriyle (ki önce ben emir verdim deyip sonra ben emir vermedim deme huyu var) ateşlendiğinde geçmiş olsun zaten. Artık bir yandan NATO ülkeleri, bir yandan Rusya ve müttefikleri, bir yandan da sınırda ne kadar terör grubu varsa toplanıp içimizden geçerler. Boğazlarda ve İzmir çevresinde hak talebi olan tek ülke Yunanistan değil. Doğu topraklarında gözü olan tek ülke Suriye ve Ermenistan değil. Yalnız kaldığımız anda neden herkesin ilk işinin bizi ortadan kaldırıp yerimize geçmek olacağını acı çekerek anlar çoğu kişi.

Not: Bu arada bunu dememek için kendimi tutamıyorum artık. S-400'ün faturası şimdi ne olacak?

KDV dahil içimizde içimizde! :D
 
Son düzenleme:
Yıllardır Ege üzerinde uçaklar karşılıklı kilitleşiyor, bu eğlenceye dönmüş durumda.
Peki o halde zamaninda Yunanistan S300'u bizim kalkan uçaklarımiza kilit attığında Türkiye neden bunu eğlence olarak değil de tehdit olarak görüp NATO ve ABD'ye bunu bildirip önlem aldırdı?

Ege'de angajman kuralları gereği Yunanistan da Türkiye de kalkan uçaklara önleme yapmak için uçak kaldiriyor. Bir pilotun en büyük hayali düşmanının arkasına geçip uzun saniyelerce kilitlenmeyi başararak düşmanı kaçırmaktir herhalde. Bunun aynısını bir hava savunma sistemi de yapar. Kilit yemiş bir pilot ile kilit yememiş bir pilot rahatlığı, psikolojisi aynı olamaz.

Yunanistan'in hiç hava savunma sistemlerinin pozisyonunu inceledin mi? Adamların tüm angajman kuralları, tüm planlari olası bir Türkiye isgali için planlanmış bir şekilde.

Ki geçtiğimiz zamanlarda Türkiye'nin kozmik odası sızdırıldı. Yunanistan'a karşı subaylarimizin yıllarca gelistirirdigi saldırı planları sızdırıldı ve Yunanistan zayıf taraflarını bu bilgilerle birlikte fazlaca güçlendirdi.

2 NATO ülkesi kağıt üstünde savasamaz iste ama gerçek hayattaki olaylar biraz kağıt ustunden bağımsız oluyor.
 

Technopat Haberler

Yeni konular

Geri
Yukarı