Çözüldü Merkez sağ ve sağ farkı nedir?

just chillin · 5 Haziran 2023

Nete yazınca net bir şey çıkmıyor. Merkez sağ uç olmayan sağ mıdır? Farkları nelerdir?

telefonunugoster · 6 Haziran 2023

Bir de şimdi şöyle bir durumda var, sosyal faşistler.

655432 dedi:
*** Öncelikle dönem/zaman sorunsalı yüzünden oluşan hatanın hemen farkına vardım ama sizin vesilenizle şimdi ekleme yapayım. Şu anda merkez sağ, sağda olan sol partinin bile daha sağında.
*** Yazıda belirtilen sol sosyalist sol değil liberal veya sosyal demokrat sol.

1-) Analiz doğru
2-) De sonuna kadar size katılıyorum.
3-) Temellendirilmiş argüman derken? Yazı komple argüman değil mi?
4-) Geçen seçimlerde Muharrem İnce'ye, bu seçimlerde de KK ya oy verdim.
5-) Amacım asla tartışmak değil, umarım ben sizlere sizlerde bana birşeyler katarsınız. Televizyon tartışmalarındaki ''profesörler'' gibi bilgi paylaşarak hep birlikte kazanmak değil horoz dövüşü yapmak gibi bir noktaya gitmeyiz.

*** Bir tartışma/münazara da gerçek kazanan kaybedendir. Kaybetmek yeni bir gerçeğin fethi ile zenginleşmektir. (Cemil Meriç) Tartışmayı kazanan ise ne kazanmıştır? Koskoca bir HİÇ. Bu benim bakış açımdır.

*** İYİ GECELER....

Finisterre · 6 Haziran 2023

655432 dedi:
*** Öncelikle dönem/zaman sorunsalı yüzünden oluşan hatanın hemen farkına vardım ama sizin vesilenizle şimdi ekleme yapayım. Şu anda merkez sağ, sağda olan sol partinin bile daha sağında.
*** Yazıda belirtilen sol sosyalist sol değil liberal veya sosyal demokrat sol.

1-) Analiz doğru
2-) De sonuna kadar size katılıyorum.
3-) Temellendirilmiş argüman derken? Yazı komple argüman değil mi?
4-) Geçen seçimlerde Muharrem İnce'ye, bu seçimlerde de KK ya oy verdim.
5-) Amacım asla tartışmak değil, umarım ben sizlere sizlerde bana birşeyler katarsınız. Televizyon tartışmalarındaki ''profesörler'' gibi bilgi paylaşarak hep birlikte kazanmak değil horoz dövüşü yapmak gibi bir noktaya gitmeyiz.

*** Bir tartışma/münazara da gerçek kazanan kaybedendir. Kaybetmek yeni bir gerçeğin fethi ile zenginleşmektir. (Cemil Meriç) Tartışmayı kazanan ise ne kazanmıştır? Koskoca bir HİÇ. Bu benim bakış açımdır.

*** İYİ GECELER....

Sabah daha detaylı bakıp cevap yazacağım, Ahmet Kaya dinlemekle meşgulüm de su an biraz.

Ha üslup açısından rahatsızlık verdiysem affola. Sıkıntı bendedir. Aslında yaygara çıkartmadan tartışırım ama yanlış anladildiysam kusura bakmayın tekrar.

655432 · 6 Haziran 2023

Finisterre dedi:
Sabah daha detaylı bakıp cevap yazacağım, Ahmet Kaya dinlemekle meşgulüm de su an biraz.

Ha üslup açısından rahatsızlık verdiysem affola. Sıkıntı bendedir. Aslında yaygara çıkartmadan tartışırım ama yanlış anladildiysam kusura bakmayın tekrar.

Mümkün olsa Ahmet Kaya duygularını bir anda hissettirdiğniz için 100 kez beğenmek isterdim. Tamamen kişisel nedenlerle objektif değil. Cevabı boşverin, dinlemeye devam.

Teknolojiakkılısı · 6 Haziran 2023

Merkez sağ şu an için AKP ve MHP'yi yansıtıyor kendine sağ diyen birçok oluşum görebilirsin temelde sağa neye göre baktığını bağlı benim için bitmiştir herkesin kendi görüşü tartışma uzar gider

yazdığım yorum tamamen kendi düşüncem.

telefonunugoster · 6 Haziran 2023

@just chillin

Görüş olayı değil hızlı yazdığıma anlaşılmadı herhalde.

Merkez sağ, muhafazakar ırkçı ya da herhangi bir tanıda sağ pozisyonda olan bir ideolojiyi ele alacaksınız.

Bu ideolojinin dayattığı kültür çok şiddetlidir, terbiye eder dışlar örneğin tarikatların dışlaması gibi ya da atıyorum kafatasçıların olayı gibi.

Bu çok şiddetli olunca, diğer kültürler çekinikleşir terbiye etmesinler diye, ana hatlarıyla dayatılan kültürü benimser, melezlenir yani silsile halini alır.

İşte Merkez sağ denince de, çekinikleşen silikleşen bu kültürlere odaklanılarak ana hatlarıyla törpülü rötuşlu çok da ipin ucunu kaçırmadan ürkütmeden politika yapılır, Bunu tezahürde de Neo Liberal politikalar olarak görürsünüz.

O yüzden zaten bütün o demokrat partiler anavatanlar Akp'ler hep merkez sağdır.

Muhafazakar Demokrat İslamcı partiler hep, Neo Liberaldir hep liberal takılırlar.

İşte Liberalin merkez sağına da Neo liberal diyebilirsin.

Teknolojiakkılısı dedi:
Merkez sağ şu an için AKP ve MHP'yi yansıtıyor kendine sağ diyen birçok oluşum görebilirsin temelde sağa neye göre baktığını bağlı benim için bitmiştir herkesin kendi görüşü tartışma uzar gider yazdığım yorum tamamen kendi düşüncem.

Finisterre · 6 Haziran 2023

655432 dedi:
Şu anda merkez sağ, sağda olan sol partinin bile daha sağında.

Bunu biraz daha açabilir misiniz? Mesela sağda olan sol partiye bir örneğiniz var mı?

655432 dedi:
Yazıda belirtilen sol sosyalist sol değil liberal veya sosyal demokrat sol.

655432 dedi:
1-) Analiz doğru.

Yani tamam, az çok doğru anlamışım. SHP örneği ile gelmişim ardından da. Sizce İnönü SHP'si sol bir parti gibi görünse de aslında sağ tarafta mı yer alıyor?

655432 dedi:
3-) Temellendirilmiş argüman derken? Yazı komple argüman değil mi?

Yani şöyle: En büyük sol partiyi örneklendirirseniz üzerine tartışabiliriz. Yazıda spesifik bir örnekler olmadığı için temellendirilmemiş oluyor.

655432 · 6 Haziran 2023

telefonunugoster dedi:
Sağ oldukça şiddetli terbiye uygular, baskın kültür olarak diğer kültürleri sindirir eritir.

telefonunugoster dedi:
Bu ideolojinin dayattığı kültür çok şiddetlidir, terbiye eder dışlar örneğin tarikatların dışlaması gibi ya da atıyorum kafatasçıların olayı gibi.

telefonunugoster dedi:
Bu çok şiddetli olunca, diğer kültürler çekinikleşir terbiye etmesinler diye, ana hatlarıyla dayatılan kültürü benimser, melezlenir yani silsile halini alır.

Hepsi doğru.
Kendi yazdıklarını kriter alarak CHP sağ bir parti mi değil mi? 5 dakika düşünerek değerlendirmeden önce aşağıda yazdıklarımı okuma lütfen.
Kimin yazdığını hatırlamadığım fakat arşivimde bulunan bir makaleden copy pastedir. Konu ile alakası olup olmadığı sizin takdirinize bağlı.

1920'li ve 30'luyıllar yeni kurulan devletin resmi ideolojisinin oluş-turulması ve bu ideolojinin yeni kuşaklara aktarılması uğraşına odaklanmıştır. Osmanlı'dan kopuşu ve yeniyi hedefleyen profil inşası ayrıca milli bilincin dönüşümü içinde son derece önemsenmiştir. Her yönüyle yüzünü batı'ya dönen erken cumhuriyet dönemi elitleri bütün bu hedefler için bilimi şiar ederek bir kültür devrimine ihtiyaç olduğunu dillendirmişlerdir. Bu yüzden de ilk hedef olarak genç Cumhuriyet'in yöneticileri, dışla-yıcı modernite-gelenek karşıtlığı mantığı çerçevesinde Osmanlı'ya ait olan her şeyi dönüştürmeye çalıştırmışlardır.

Reformcuların asıl niyeti, bütün farklılıkları benimsenen resmi “Türk” potası altında eriterek Osmanlı'nın çok-kültürlü ve çok milletli mirasını, ortadan kaldırmak ve Osmanlı Müslüman'larını medenileşmiş, homojen Türk ulusuna dönüştürmeye çalışmaktı. Netice olarak Türkler ırkçı olmasa bile cumhuriyet devrimleri tektip insan-halk oluşturmayı da hedef almış ve bu tektip halk modelinin adını da "türklük" olarak kabul etmiştir.

Finisterre dedi:
Bunu biraz daha açabilir misiniz? Mesela sağda olan sol partiye bir örneğiniz var mı?

Yani tamam, az çok doğru anlamışım. Shp örneği ile gelmişim ardından da. Sizce inönü Shp'si sol bir parti gibi görünse de aslında sağ tarafta mı yer alıyor?

Yani şöyle: En büyük sol partiyi örneklendirirseniz üzerine tartışabiliriz. Yazıda spesifik bir örnekler olmadığı için temellendirilmemiş oluyor.

Dayatmacı olan, vatandaşlarını belli bir ideolojik kalıba sokmaya çalışan her parti sağdadır.

Uğur Mumcu'dan öğrendiğim ve çok hoşuma giden kısa tanım.
=>Ekonomik özgürlük var + siyasal özgürlük yok = faşizm (sağ)
CHP siyasal özgürlüğü ya da bireyin özgürlüğünü hangi dönemde savundu?
Haa, kendi "tip" ine uygun kişilerin özgürlüğünü savunmayan kim var ki?

=> Ya ben açıkçası Türkiye'de sol parti görmedim. Sosyalist var.

*** Ya biraz garip olacak ama.
Ben zararlı olacak seviyede özgürlüğü savunan biriyim. Tek sınır nerede ise anarşizm diyeceğim.

*** Faşizm kelimesine soğuk bakmam, benim literatürümde faşizm kötü bir şey değildir. Belli durumlarda güvenlik ve düzeni sağlamanın tek yolu bile olabilir. Ben tercih etmem ve karşı çıkarım, icabında savaşırım ayrı konu.

*** Diğer konular değişebilir ama hayalini kurduğum tek devlet/dünya " sansürsüz-şeffaf" bir devlet/dünya. İnsanların gerçekleri bilmesi halinde en ideal şekilde yönetilmelerini sağlayacaklarına inanıyorum.

*** Maalesef ben dahil " yaşanmışlıklarımız " özgür düşünmemizin, tarafsız ve mantıklı bir şekilde ideal yöne doğru gitmemizin önünde çoğu zaman engel. İnsan olmanın bir gereği de bu olsa gerek.

Güzel sohbetti, teşekkürler.

Finisterre · 6 Haziran 2023

655432 dedi:
Dayatmacı olan, vatandaşlarını belli bir ideolojik kalıba sokmaya çalışan her parti sağdadır.

655432 dedi:
CHP siyasal özgürlüğü ya da bireyin özgürlüğünü hangi dönemde savundu?

Siyasal özgürlüğü savunmuştur elbette ama bireyin özgürlüğünden kasıt nedir? Liberal bir politika olarak bireyin özgürlüğü mü?

655432 dedi:
Ya ben açıkçası Türkiye'de sol parti görmedim. Sosyalist var.

Çok yanlış düşünüyorsunuz bu konuda.

655432 dedi:
Ya biraz garip olacak ama
Ben zararlı olacak seviyede özgürlüğü savunan biriyim. Tek sınır nerede ise anarşizm diycem.

Epey makul, saygı duyarım. Doğrudan demokrasinin olduğu, devletlerin yavaş yavaş yok olup halkların kendini ufak komünlerle yönettiği bir dünya hayali bana da cazip geliyor.

655432 dedi:
Faşizm kelimesine soğuk bakmam, benim literatürümde faşizm kötü birşey değildir. Belli durumlarda güvenlik ve düzeni sağlamanın tek yolu bile olabilir. Ben tercih etmem ve karşı çıkarım, icabında savaşırım ayrı konu.

Bir sağ ekol olarak faşizm destekleyebileceğim bir şey değil. Ama "halka rağmen halk için" görüşüne de saygı duyuyorum. Dolayısıyla halkın üzerinde; halkın istemediği şekilde gerçekleşecek devrimi, yine halkın yararına olduğu sürece desteklerim. Demokrasiyi yok saysak bile.

655432 dedi:
Diğer konular değişebilir ama hayalini kurduğum tek devlet/dünya '' sansürsüz-şeffaf'' bir devlet/dünya. İnsanların gerçekleri bilmesi halinde en ideal şekilde yönetilmelerini sağlayacaklarına inanıyorum.

Katılıyorum. Bu yüzden doğrudan demokrasi tek dileğim.

655432 dedi:
Malesef ben dahil ''yaşanmışlıklarımız" özgür düşünmemizin, tarafsız ve mantıklı bir şekilde ideal yöne doğru gitmemizin önünde çoğu zaman engel. İnsan olmanın bir gereği de bu olsa gerek.

İnsan bunu aşabilir. Aşamayacağı bir engel değil kesinlikle.

just chillin · 6 Haziran 2023

655432 dedi:
Güzel sohbetti, Teşekkürler.

Ben teşekkür ederim

655432 dedi:
Hayret, kitap okuyan biri
Okunacak kitabı yarın söylerim ama uyarıyorum. UYANABİLİRSİN ve gördüklerin hoşuna gitmeyebilir. ( Gene imzana atıf var )

Bugün cevap gelir sanırım

telefonunugoster dedi:
Merkez sağ bu kültür silsilelerinin bütününe hitap eden Neo Liberal politikaya verilen isimdir diyebiliriz.

Hocam şu neoliberali anlamak için 3-4 kaynak taradım. Normalde 1 kaynakla yetinirdim ama merkez sağ partiler bunu tercih ediyorsa arkasında başka iş vardır dedim. Düşündüğüm gibi çıktı

Konuya bekliyorum sizi: Neoliberalizm gerçekleri

telefonunugoster · 6 Haziran 2023

@just chillin ben Just Chillin'e bunu anlattım, bütün bilimsel nesnel gerçeğiyle kendisi şahittir.
O yüzden çokta aşırı detaya girmeden rötüşlar ile ifade edeyim.

@655432

Sadece Türkiye'de olan bir şey değil elbet, Orta Asya'da da aynı zaman diliminde ve aynı tarihte Alaş Orda devleti sahneye çıkmıştır. O da Türkiye Cumhuriyeti ile aynıdır. Bayraklar falan da hep aynıdır. Aynı amaçlar aynı muhabbetler.

Türkiye'ye dönelim, Türkler Osmanlı'da oldukça zor durumda fakir ve yoksuldular, vatandaşta değildiler insan yerine de konmuyorlardı. Irgatlık hamallık ayak işleri at arabacılığı ve çağrıldığında askere gitmekle meşguldüler. Varlıkları da pek yoktu yoklukları da önemsenmiyordu.

Bu yüzden dağlar zaten isyancı kaynıyordu, yurtluk kavgaları kan davaları fakirlikten yoksulluktan bitap düşmüşün üstüne bir de Osmanlı'nın bitmek bilmez savaşlarında soyları da kırılan Türkler?

Zaten Osmanlı'nın Türklere yaptığı soykırımın haddi hesabı yok, Osmanlı'da Türk düşmanlığı zaten ata spor? Hal böyle olunca da Milli mücadeleye kadar olan dönemde isyan edip de dağa çıkan sayısı yüz binler olurken, Ege'nin dağlarında Köroğlu Dadaloğlu kalmış artık elli bini geçkin Efe zeybek kızan da olunca?

O zamana değin Bulgarlar Ermeniler Çerkezler Rumlar vesairelerce yapılan hareketler neticesinde Kanun-i Esasi'de çıkınca üstüne birde Vaka-i Hayriye modern askeri okullar da tuzu biberi olunca önceden?

Türkler baş gedikliden kol ağasına çokta rütbeli olmasa da başta askeri okullara girip subay olma şansını elde etti, Önceden Bir Türk asla Osmanlı'da bir yere alınmazdı.

İşte buradan gücünü alan harekete biz Halaskar hareketi diyoruz, İttihatçılardan vesaire kopan bu grup milli mücadelenin sahibi olan gruptur. Atatürk de Halaskar Gazi'dir İsmet İnönü'de Halaskar.

Bin bir oyunla başta Suriye'den İç Anadolu'ya günümüzdeki kara ordusu çekilir TBMM'ye bağlı dört ordu olarak birinci ordu ikinci ordu üçüncü ordu TBMM memurluğunda bir kurmay çalışmasıdır.

Sonra da eski bir İttihatçı binası ayarlanır ilk TBMM binası, Grubun Kolağalarından Mustafa Kemal'de bin bir zorlukla fırsattan istifade Mirliva atattırır kendini.

Peki ordu nerededir nasıl milli mücadele olacaktır?

İşte bütün milli mücadele, dağlardaki yüz bini geçkin efeden zeybekten kızandan Bandırma vapurundaki heyetteki Şefik bey gibi nece subayların halk meclisleri orduları adı altında Milis ordu Ulusal Güçler Tümden dağdan inen bu hazıra silahlı kuvvetlerden yapılır.

Yunan ordusuyla bunlar savaşır, İsyanları bunlar bastırır, emniyeti bunlar sağlar kolluğu bunlar sağlar, TBMM'yi bunlar korur, Direnişi bunlar örgütler, bütün her işi bunlar yapar.

Tezahürde bağımsız milis ordular ile Mebus meclisi dağıtılanda ikinci grup darbesi yapılanda nihayetinde ikinci grup sindirilip Enver ölende Özbek Basmalarda , bu sürece giderken de meclis yeniden açıldığında ikinci TBMM düzenli ordu da.

Bunlarda düzenli orduya katılırlar.

Milli mücadele bitince de zaten dağdan inerler, Yani aslında Türkiye'nin ortaya çıkışı çokça ezilen soykırıma katliama uğrayan hayvan yerine bile konmayan Türklerin, baş kaldırmasıdır diyebiliriz özetle.

O yüzden zaten Ulusalcıdır hareket.

655432 dedi:
Hepsi doğru.
Kendi yazdıklarını kriter alarak CHP sağ bir parti mi değil mi? 5 dakika düşünerek değerlendirmeden önce aşağıda yazdıklarımı okuma lütfen.
Kimin yazdığını hatırlamadığım fakat arşivimde bulunan bir makaleden copy pastedir. Konu ile alakası olup olmadığı sizin takdirinize bağlı.

1920'li ve 30'luyıllar yeni kurulan devletin resmi ideolojisinin oluş-turulması ve bu ideolojinin yeni kuşaklara aktarılması uğraşına odaklanmıştır. Osmanlı'dan kopuşu ve yeniyi hedefleyen profil inşası ayrıca milli bilincin dönüşümü içinde son derece önemsenmiştir. Her yönüyle yüzünü batı'ya dönen erken cumhuriyet dönemi elitleri bütün bu hedefler için bilimi şiar ederek bir kültür devrimine ihtiyaç olduğunu dillendirmişlerdir. Bu yüzden de ilk hedef olarak genç Cumhuriyet'in yöneticileri, dışla-yıcı modernite-gelenek karşıtlığı mantığı çerçevesinde Osmanlı'ya ait olan her şeyi dönüştürmeye çalıştırmışlardır.

Reformcuların asıl niyeti, bütün farklılıkları benimsenen resmi “Türk” potası altında eriterek Osmanlı'nın çok-kültürlü ve çok milletli mirasını, ortadan kaldırmak ve Osmanlı Müslüman'larını medenileşmiş, homojen Türk ulusuna dönüştürmeye çalışmaktı. Netice olarak Türkler ırkçı olmasa bile cumhuriyet devrimleri tektip insan-halk oluşturmayı da hedef almış ve bu tektip halk modelinin adını da "türklük" olarak kabul etmiştir.

Dayatmacı olan, vatandaşlarını belli bir ideolojik kalıba sokmaya çalışan her parti sağdadır.

Uğur Mumcu'dan öğrendiğim ve çok hoşuma giden kısa tanım.
=>Ekonomik özgürlük var + siyasal özgürlük yok = faşizm (sağ)
CHP siyasal özgürlüğü ya da bireyin özgürlüğünü hangi dönemde savundu?
Haa, kendi "tip" ine uygun kişilerin özgürlüğünü savunmayan kim var ki?

=> Ya ben açıkçası Türkiye'de sol parti görmedim. Sosyalist var.

*** Ya biraz garip olacak ama.
Ben zararlı olacak seviyede özgürlüğü savunan biriyim. Tek sınır nerede ise anarşizm diyeceğim.

*** Faşizm kelimesine soğuk bakmam, benim literatürümde faşizm kötü bir şey değildir. Belli durumlarda güvenlik ve düzeni sağlamanın tek yolu bile olabilir. Ben tercih etmem ve karşı çıkarım, icabında savaşırım ayrı konu.

*** Diğer konular değişebilir ama hayalini kurduğum tek devlet/dünya " sansürsüz-şeffaf" bir devlet/dünya. İnsanların gerçekleri bilmesi halinde en ideal şekilde yönetilmelerini sağlayacaklarına inanıyorum.

*** Maalesef ben dahil " yaşanmışlıklarımız " özgür düşünmemizin, tarafsız ve mantıklı bir şekilde ideal yöne doğru gitmemizin önünde çoğu zaman engel. İnsan olmanın bir gereği de bu olsa gerek.

Güzel sohbetti, teşekkürler.

Tamam bakayım o konuya

just chillin dedi:
Ben teşekkür ederim

Bugün cevap gelir sanırım

Hocam şu neoliberali anlamak için 3-4 kaynak taradım. Normalde 1 kaynakla yetinirdim ama merkez sağ partiler bunu tercih ediyorsa arkasında başka iş vardır dedim. Düşündüğüm gibi çıktı Konuya bekliyorum sizi: Neoliberalizm gerçekleri

Çözüldü Merkez sağ ve sağ farkı nedir?

Ayrıntılı düzenleme

just chillin

Hectopat

izmirkartali

telefonunugoster

Centipat

Finisterre

Megapat

655432

Decipat

Teknolojiakkılısı

Decapat

telefonunugoster

Centipat

Finisterre

Megapat

655432

Decipat

Finisterre

Megapat

just chillin

Hectopat

telefonunugoster

Centipat

Benzer konular

Yeni konular

Yeni mesajlar

Gizliliğinize önem veriyoruz