Liberalizm hakkındaki düşünceleriniz

ElonMuskk dedi:

Peki öyle düşünüyorsan bir şey diyemem.

Genişletmek için tıkla...

Ayrıca @Ulusumai'nin de dediği gibi, bizim ülkede liberalizm kurucu ideolojiyi yıkıp ülkeyi mülteci çöplüğüne çevirme amaçlı islamcıların ve bir takım Z kuşağı kandırılmış genç tarafından giyilmekte olan bir posttur. Hiçbiri liberal falan değildir. İyi niyetle özgür bir dünya hayali olanları tenzih ediyorum.
Özgür bir dünya sadece hayallerde var. İdeolojiler isim fark etmeksizin belirli bir zümrenin hedefine gitmek için sosyal düzeni kontrol altına alma amaçlı ürettiği araçlardır.

Yaşı genç kardeşlerime tavsiyem hiçbir ideolojiyi kendinize etiket edecek kadar sahiplenmeyin. Kullanıldığınızın farkına varmadan aparat olursunuz.

matrax33 dedi:

Ayrıca @Ulusumai'nin de dediği gibi, bizim ülkede liberalizm kurucu ideolojiyi yıkıp ülkeyi mülteci çöplüğüne çevirme amaçlı islamcıların ve bir takım Z kuşağı kandırılmış genç tarafından giyilmekte olan bir posttur. Hiçbiri liberal falan değildir. İyi niyetle özgür bir dünya hayali olanları tenzih ediyorum.
Özgür bir dünya sadece hayallerde var. İdeolojiler isim fark etmeksizin belirli bir zümrenin hedefine gitme amaçlı sosyal düzeni kontrol altına alma amaçlı ürettiği araçlardır.

Yaşı genç kardeşlerime tavsiyem hiçbir ideolojiyi kendinize etiket edecek kadar sahiplenmeyin. Kullanıldığınızın farkına varmadan aparat olursunuz.

Genişletmek için tıkla...

13-14 yaşında çocukları böyle süslü püslü şeylerle kandırıyorlar. Bugün B*sim bu İslamcıların en basit örneğidir onu destekleyen ve onun gibi düşünen herkes bu vatana yapışmış bir parazit gibidir. Bunun gibilerin neler yediğini biliyoruz kimleri desteklediğini en basitinden eskiden kandırılan aptalların kahramanı olup da bugün teröristliği açığa çıkmış olanları nasıl desteklediğini biliyoruz, o çok sevdiği göçmenleri nasıl desteklediğini biliyoruz.
Aynı şekilde bu pisliklerin geçmişte ki en büyük örneği olan Adnan Menderes alçağının neler yaptığını da biliyoruz.

matrax33 dedi:

Şu an global ana akım dayatma ideoloji. Bu günün liberalizmi kendi içinde faşisttir ve Paradox barındırır. Onların özgürlükçü düşünce dairesi dışındaki her fikre gerici bakıp baskılar, aşağılar. LGBT+ dinine bağlı değilsen onlara göre kafirsin. Ülken ve sosyal toplum için getirdiğin her kaçak göçmen eleştirilerini ırkcı sınıfına sokar. Et yiyorsan vahşi ve barbarsın. Kadınla erkek farklı cinsiyetlerdir ve her ikisinin de artı eksi yönleri olduğunu vurgularsan da aforoz edilirsin. Bu günkü liberalizm basbaya faşizmdir.

Genişletmek için tıkla...

Alakası yok dostum saçmalama, faşizm falan değildir.
Sol liberaller liberal falan değildir, solcuları daha doğrusu liboşları Liberaller'le karıştırma, klasik lib ve liberteryenler olarak sol liberalleri sevmeyiz ve liberal görmeyiz.

matrax33 dedi:

Şu an global ana akım dayatma ideoloji. Bu günün liberalizmi kendi içinde faşisttir ve Paradox barındırır. Onların özgürlükçü düşünce dairesi dışındaki her fikre gerici bakıp baskılar, aşağılar. LGBT+ dinine bağlı değilsen onlara göre kafirsin. Ülken ve sosyal toplum için getirdiğin her kaçak göçmen eleştirilerini ırkcı sınıfına sokar. Et yiyorsan vahşi ve barbarsın. Kadınla erkek farklı cinsiyetlerdir ve her ikisinin de artı eksi yönleri olduğunu vurgularsan da aforoz edilirsin. Bu günkü liberalizm basbaya faşizmdir.

Genişletmek için tıkla...

Saydığınız akımların tamamı kolektivizme dayanır. Bireyciliğin tam tersidir. Bunu liberal düşünceye yormak saçmalık.

matrax33 dedi:

Bak beni doğrulayan birisi hemen fikrini yazmış,
"Asırlar boyu kula kulluk eden millete liberalizmi anlatamazsınız."

Ne demiştik ?

"Onların özgürlükçü düşünce dairesi dışındaki her fikre gerici bakıp baskılar"

Genişletmek için tıkla...

Yazdığım cümle sizi doğrulamaktan çok uzak. Milletin bakış açısına getirdiğim bir eleştiriden fazlası değil. Safsata yapmışsınız.

Sonda yazdığınız şey liberal düşüncenin değil aksine kolektivist düşünceye sahip baskıcı grup/rejimlerin bakış açısıdır. Liberalizm ile alakası yok.

Size katıldığım tek konu günümüzde liberal geçinenlerin saçmalıyor oluşu.

@Ulusumai @matrax33 size göre liberalizm kötüyse alternatifiniz ne? Dediklerinize katılmıyorum bu arada. Uzun uzun cevap verirdim ama üşeniyorum.

ElonMuskk dedi:

@Ulusumai @matrax33 size göre liberalizm kötüyse alternatifiniz ne? Dediklerinize katılmıyorum bu arada. Uzun uzun cevap verirdim ama üşeniyorum.

Genişletmek için tıkla...

Yukarıda yazdım alternatifi. Liberalizm kötü demiyorum ben, anlamamışsın. Liberalizm kılıfına sokulmuş faşizm kötüdür diyorum. Şu an piyasanın liberalizmi bu. Futbol takımı edinir gibi ideoloji edinmek zorunda ve taraf olmak zorunda değilsin. Her ideoloji kendi içinde artılar ve eksiler barındırır. Sen kendine fikir kalıbı arıyorsan, tüm ideolojik fikirleri okuyup öğrenip, tarihte uygulanmış dönemlerini de inceleyip hepsini süzgeçten geçirerek içindeki sana göre olumlu olanları cımbızlayıp kendine ideoloji oluşturabilirsin. Tek bir ideolojinin tüm fikirleri sana çok uygun ve mantıklı geliyorsa manipüle edilmişsindir. Çünkü hiç bir ideoloji mükemmel değildir. Kağıt üzerindeki her ideal kendince en iyisidir.

Uygulamaya koyulduktan sonra ortaya defoları çıkar. Liberalizm bu günün şartlarında en defolu ideolojilerden birisidir. Çünkü bunu araç olarak kullanmak için piyasaya sürenlerin liberal bir dünya değil, herkesin tek tip din, milliyet, cinsiyet, ekonomi ve tek elden yönetilecek baskıcı bir tek dünya hedefi vardır. Sen ben de bu düzenin köleleri olacağız. Tabi hayatta kalabilirsek.

Fazla özgürlükçü bir ideoloji bence. İndeterminizmden ziyade daha orantılı bir otorite/özgürlük durumu olmalı. Bazı sektörlerde kesinlikle devlet olmalı. Bazılarında ise özel sektör. Tamamen özel veya tamamen devlet olması kötü bir şey tabiki.
Türkiye de liberalizme gelirsek liberal kesimin tek işi Türkiyeli kavramını dayatma, milli kültür ögelerini hiçe sayma/aşağılama keza Atatürk düşmanlığı yapmakç başka dişe dokunur bir şey göremedim. Liberalizmi muhafazakar liberalizm vb diye çeşitlendirip liberalizm adı altında farklı görüşler savunuluyor.

ElonMuskk dedi:

@Ulusumai @matrax33 size göre liberalizm kötüyse alternatifiniz ne? Dediklerinize katılmıyorum bu arada. Uzun uzun cevap verirdim ama üşeniyorum.

Genişletmek için tıkla...

Orta doğu ülkelerinde Liberalizm falan uygulanmaz kardeşim bu saçmalıktır. Şu ülkenin başına gelmiş veya siyasetinde rol almış Liberallere bak bu ülkeye bir katkısı olmadığı gibi hepsinin büyük zararı olmuştur. En basitinden adnan menderes , Turgut Özal , Besim Tibuk , Ali Babacan ve gibileri. Çoğu Sağ Liberalin altında yatan hastalıklı fikirleri saymıyorum bile.

Ulusumai dedi:

Orta doğu ülkelerinde liberalizm falan uygulanmaz kardeşim bu saçmalıktır. Şu ülkenin başına gelmiş veya siyasetinde rol almış liberallere bak bu ülkeye bir katkısı olmadığı gibi hepsinin büyük zararı olmuştur. En basitinden Adnan Menderes, turgut özal, besim tibuk, Ali babacan ve gibileri. Çoğu sağ liberalin altında yatan hastalıklı fikirleri saymıyorum bile.

Genişletmek için tıkla...

Özal ve babacanın ne gibi bir zararı oldu tam olarak?
Ayrıca menderesin de ilk dönemi iyiydi. Hem meclise bile giremeyen bir partinin genel başkanı nasıl zarar vermiş olabilr? Yazdığını okuduğunuzdan emin değilm. Orta doğu ülkekerinde liberalizm uyglunmaz demek zırvalıktır. Ne uygulayalım komünizm mi faşizm mi uygulayalım veya çağ dışı kalmış Kemalizm mi?
Liberalizm zaten tak diye uygulanacak bir ideoloji değil özellikle de geri kalmış toplumlara. Önce halkı buna hazırlamak gerekiyor. Yoksa tak diye bireysel silahlanma getirsek veya hakaret ifade özgürlüğüdür desek ülke kan gölüne döner. Ama kapitalizmi tak diye getirebiliriz. Sosyal alanda yapılacaklar bekleyebilir biraz.

ElonMuskk dedi:

Özal ve babacanın ne gibi bir zararı oldu tam olarak?
Ayrıca menderesin de ilk dönemi iyiydi. Hem meclise bile giremeyen bir partinin genel başkanı nasıl zarar vermiş olabilr? Yazdığını okuduğunuzdan emin değilm. Orta doğu ülkekerinde liberalizm uyglunmaz demek zırvalıktır. Ne uygulayalım komünizm mi faşizm mi uygulayalım veya çağ dışı kalmış Kemalizm mi?
Liberalizm zaten tak diye uygulanacak bir ideoloji değil özellikle de geri kalmış toplumlara. Önce halkı buna hazırlamak gerekiyor. Yoksa tak diye bireysel silahlanma getirsek veya hakaret ifade özgürlüğüdür desek ülke kan gölüne döner. Ama kapitalizmi tak diye getirebiliriz. Sosyal alanda yapılacaklar bekleyebilir biraz.

Genişletmek için tıkla...

Turgut Özal'ın zararını sana söyledim bak konu açmışsın "azınlık halk toprak iddia edebilir mi?" diye. Ali Babacan'a gelicek olursak AKP artığı bir heriftir aynı Ahmet Davutoğlu gibi o heriflerin Türkiyenin bugün ki halinde parmağı var. Özellikle Ahmet Davutoğlu bu çektiğimiz Mülteci sorunun ana kaynaklarından Turgut özal gibi gerçi Özal zamanında gelen Kürt mülteciler pek konuşulmayan bir şey ancak bugün Türkiyenin etnik ,kültürel ve terör sorunlarına etki eden bir hareketti. Hepiniz aynısınız senin gibi birçok liberalle tartıştım. Menderesin ilk dönemi iyimiş buna da amma gülünür.
Ben komünizm veya faşizm uygulayalım demiyorum sen zaten illa bir ideolojiye saplantılı kalmaya niyetlisin birader. İdeoloji saplantısı bir hastalıktır devletin ve halkın menfaati için neyse o yapılır. Kemalizm'e çağ dışı kaldığı kanısına nerden vardın onu da anlamış değilim. Türkiyede uygulanması senin o saydığın fikirlerden en uygun olanı. Ama Liberallerin kafasında canlanan Atatürkçülük çoğunlukla "Devletçi gamalizm gafası" olduğu için anlatmak zor oluyor. Atatürkçülük bu ülkenin ihtiyacı olan şeydir ama anlamak istemeyenlerinde zorla kafasına sokucak değiliz. Gerçi tarih gösteriyor bize kim bu ülkeye daha çok hizmet etti Atatürkçüler mi yoksa Liberaller mi?