İslam ve laiklik aynı anda desteklenebilir mi?

  • Konuyu başlatan fl3y
  • Başlangıç Tarihi
  • Mesaj 258
  • Görüntüleme 6.623
Ayrıca şu an böyle özgürce tartışabiliyorsak teokrasi olmadığındandır. Din temelli bir devlette dini eleştirmeye kalksak bizim kellemizi alıyorlar. Ayrıca örnek verdiğiniz katliamlardaki kişiler sağcıdan başka bir şey değil. İnsan büyüdüğü yere göre şekillenir. Sıradan dindar insanlara da lafım yok onlar kendi halinde insanlar.
"Kellemizin" alınacağını kim söyledi? Çok fazla sosyal medya tüketiyor, fikirleri kaynağından öğrenmiyor izlenimi alıyorum sizden. Müslümanların sağcı olduğunu da nereden çıkardınız?
 
Dinin iki kişinin arasında olan ilişkiye karışması. Bu sana çocukça gelebilir ama bu çok ciddi bir mesele.
Ciddi olduğunu biliyorum ki karışması doğaldır. Şu anda ilişkiye girme yaşının 13'e kadar düştüğünün, evlilik dışı birliktelikten doğan binlerce çocuğun travmalarla dolu büyüme sürecinin, eşlerin birbirine olan güveninin zinakâr toplumdaki zedelenmesinin bireye indirgenemeyeceği aşikardır. Sizin basit olarak iki kişiye indirgediğiniz birliktelik toplumsal bir meseledir.

Din değiştireni öldürün hadisi?
Mürtet sadece din değiştiren kişi değildir. Mürtet olmanın bir diğer şartı bozgunculuk ve otoriteye başkaldırıdır.
 
Ciddi olduğunu biliyorum ki karışması doğaldır. Şu anda ilişkiye girme yaşının 13'e kadar düştüğünün, evlilik dışı birliktelikten doğan binlerce çocuğun travmalarla dolu büyüme sürecinin, eşlerin birbirine olan güveninin zinakâr toplumdaki zedelenmesinin bireye indirgenemeyeceği aşikardır. Sizin basit olarak iki kişiye indirgediğiniz birliktelik toplumsal bir meseledir.

Korunma diye bir şey var. Gerçi o da %100 ihtimal vermiyor. Aslında dediğinizde haklısınız ve dürüst olayım. Cinselliği yaşayamadığım için dinden çıktım. Bir de zariyat 56 bende şüphe oluşturmaya başladı, ancak ben yanlış çevirmişlerdir deyip dinden de çıkmak istemiyordum. Olay bu kardeşim.

Ciddi olduğunu biliyorum ki karışması doğaldır. Şu anda ilişkiye girme yaşının 13'e kadar düştüğünün, evlilik dışı birliktelikten doğan binlerce çocuğun travmalarla dolu büyüme sürecinin, eşlerin birbirine olan güveninin zinakâr toplumdaki zedelenmesinin bireye indirgenemeyeceği aşikardır. Sizin basit olarak iki kişiye indirgediğiniz birliktelik toplumsal bir meseledir.

Mürtet sadece din değiştiren kişi değildir. Mürtet olmanın bir diğer şartı bozgunculuk ve otoriteye başkaldırıdır.

Teşekkürler.
 
Özgürlük anlayışınız nedir ki onu kısıtlıyor? Nunu açıklamanız gerekiyor ki anlaşabilelim. Subjektif düzlemde tanımladığınız kavramlarla genelleme yapamazsınız.
Özgürlük en başta düşünceni açıkça söyleyebilmektir. En basitinden "dinlerde şunu şunu yanlış buluyorum" diyebilmektir. Başkalarının özgürlüğünü, hayatını kısıtlamadığın sürece istediğini yapabilmektir. İki kişinin rıza dahilinde zina yapması da özgürlüktür. Alkol içmesi de, sigara içmesi de... Gece vakti bir kadının sokakta istediği gibi yürüyebilmesi, rahatça mini etek giyebilmesi. Var oluşundan dolayı kimsenin zarar görmemesi bunların hepsi özgürlüktür. Bunu yapmak istemezseniz yapmazsınız ama yapmak isteyene de engel olunamaz.
 
Korunma diye bir şey var. Gerçi o da %100 ihtimal vermiyor. Aslında dediğinizde haklısınız ve dürüst olayım. Cinselliği yaşayamadığım için dinden çıktım. Bir de zariyat 56 bende şüphe oluşturmaya başladı, ancak ben yanlış çevirmişlerdir deyip dinden de çıkmak istemiyordum. Olay bu kardeşim.
Sadece kurallar yüzünden dinden çıktıysanız gerçekten, üzücü. Namaz kılmak zor geldiği için, domuz eti yasak olduğu için, zina yasak olduğu için dinden çıkılmaz. Sadece 1 ayet imanı zedeleyebilir tabii ki, ancak direkt ben çıktım diyebilmek için kendi içinde daha yoğun bir düşünme gerektirdiğini düşünüyorum.

Yanlis anlasilmasin diye duzelteyim bir de, namaz kılmak, domuz eti vb gibi yasaklar saçma gelebilir kişiye, bunları da çıkma sebeplerinden belki gösterebilir. Ama sırf refah için çıkılmaz demeye calisiyorum.
 
Ciddi olduğunu biliyorum ki karışması doğaldır. Şu anda ilişkiye girme yaşının 13'e kadar düştüğünün, evlilik dışı birliktelikten doğan binlerce çocuğun travmalarla dolu büyüme sürecinin, eşlerin birbirine olan güveninin zinakâr toplumdaki zedelenmesinin bireye indirgenemeyeceği aşikardır. Sizin basit olarak iki kişiye indirgediğiniz birliktelik toplumsal bir meseledir.


Mürtet sadece din değiştiren kişi değildir. Mürtet olmanın bir diğer şartı bozgunculuk ve otoriteye başkaldırıdır.
Olayı bağlamdan uzaklaştırıyorsunuz. İki yetişkin insanın rıza dahilinde birlikte olması burada olay. Çocuk olması vs vs bunlar değildir. Eşlerin birbirine olan güveni de o iki kişi arasındadır. O evli kişiler ister açık ilişki yaşar, ister kendilerini komple her yerden izole ederler. İki kişinin beraber olması toplumsal mesele falan değildir. Başkalarının hayatına burnunu sokmak isteyenlerin uydurduğu argümanlardır.
 
Korunma diye bir şey var. Gerçi o da %100 ihtimal vermiyor. Aslında dediğinizde haklısınız ve dürüst olayım. Cinselliği yaşayamadığım için dinden çıktım. Bir de zariyat 56 bende şüphe oluşturmaya başladı, ancak ben yanlış çevirmişlerdir deyip dinden de çıkmak istemiyordum. Olay bu kardeşim.
Eğer Zariyat suresi 56. ayeti, yaratıcıyı nesne düzleminde değerlendirerek anlamlandırırsanız hataya düşersiniz. İyi–kötü, var–yok ve ahlak gibi ayrımlar, kendi başına var olabilen şeyler değil; ontolojik ve normatif bir zemine ihtiyaç duyar. Bu zemini sağlayan ise yaratıcıdır. Yaratıcı olmadan ahlak ve iyilik kavramları subjektif tercihler olmaktan çıkamaz ve objektif bir bağlayıcılık kazanamaz.

Bu bağlamda Allah, anlama muhtaç olan insana anlamı vahiy yoluyla sunmuştur. Allah, evren içinde bulunacak bir nesne olmadığı için insanın onu keşfetmesi değil; kendini tanıtması söz konusudur. Vahiy, bu tanıtmanın ve anlamın insana açılmasının ifadesidir.

Olayı bağlamdan uzaklaştırıyorsunuz. İki yetişkin insanın rıza dahilinde birlikte olması burada olay. Çocuk olması vs vs bunlar değildir. Eşlerin birbirine olan güveni de o iki kişi arasındadır. O evli kişiler ister açık ilişki yaşar, ister kendilerini komple her yerden izole ederler. İki kişinin beraber olması toplumsal mesele falan değildir. Başkalarının hayatına burnunu sokmak isteyenlerin uydurduğu argümanlardır.
Bağlamından koparmıyorum. Eğer bir olguyu sonucuyla değerlendirip bütün olarak ele almazsak hata yaparız. Zina, iki kişi olarak başlayan lakin sonuçları toplumu ilgilendiren bir durumdur. Örneğin, sizin evinizde alkol almanız İslam dininde yasak değildir ancak bu davranışınızı alenen yapar, toplumu rahatsız eder, sarhoşken araba kullanırsanız bunun yaptırımları kaçınılmaz olacaktır. Aynı bağlamda zina, sonucundan ayrı olarak değerlendirelemez. Objektif bağlayıcılığı olan ahlakî düzenin kurulması için aile kurumu elzemdir. Aile kurumunu zedeleyen her davranış toplumu ilgilendirir.
 
Son düzenleme:
Sadece kurallar yüzünden dinden çıktıysanız gerçekten, üzücü. Namaz kılmak zor geldiği için, domuz eti yasak olduğu için, zina yasak olduğu için dinden çıkılmaz. Sadece 1 ayet imanı zedeleyebilir tabii ki, ancak direkt ben çıktım diyebilmek için kendi içinde daha yoğun bir düşünme gerektirdiğini düşünüyorum.
Dinler apaçık dostum. Fazla üzerine düşünmeye gerek yok.

Sadece kurallar yüzünden dinden çıktıysanız gerçekten, üzücü. Namaz kılmak zor geldiği için, domuz eti yasak olduğu için, zina yasak olduğu için dinden çıkılmaz. Sadece 1 ayet imanı zedeleyebilir tabii ki, ancak direkt ben çıktım diyebilmek için kendi içinde daha yoğun bir düşünme gerektirdiğini düşünüyorum.

Hayatımı kısıtlayan bir şeyde niye duralım ki güzel kardeşim?

Eğer zariyat suresi 56. ayeti, yaratıcıyı nesne düzleminde değerlendirerek anlamlandırırsanız hataya düşersiniz. İyi–kötü, var–yok ve ahlak gibi ayrımlar, kendi başına var olabilen şeyler değil; ontolojik ve normatif bir zemine ihtiyaç duyar. Bu zemini sağlayan ise yaratıcıdır. Yaratıcı olmadan ahlak ve iyilik kavramları subjektif tercihler olmaktan çıkamaz ve objektif bir bağlayıcılık kazanamaz.

Bu bağlamda Allah, anlama muhtaç olan insana anlamı vahiy yoluyla sunmuştur. Allah, evren içinde bulunacak bir nesne olmadığı için insanın onu keşfetmesi değil; kendini tanıtması söz konusudur. Vahiy, bu tanıtmanın ve anlamın insana açılmasının ifadesidir.

Bağlamından koparmıyorum. Eğer bir olguyu sonucuyla değerlendirip bütün olarak ele almazsak hata yaparız. Zina, iki kişi olarak başlayan lakin sonuçları toplumu ilgilendiren bir durumdur. Örneğin, sizin evinizde alkol almanız İslam dininde yasak değildir ancak bu davranışınızı alenen yapar, toplumu rahatsız eder, sarhoşken araba kullanırsanız bunun yaptırımları kaçınılmaz olacaktır. Aynı bağlamda zina, sonucundan ayrı olarak değerlendirelemez. Objektif bağlayıcılığı olan ahlakî düzenin kurulması için aile kurumu elzemdir. Aile kurumunu zedeleyen her davranış toplumu ilgilendirir.

Sorun kendini tanıtmak istemesinde zaten. Hâla kıvırıyorsunuz Asena gibi. Ya madem insani isteklerden bağımsız bu tanrı, daha niye kendini tanıtmaya ihtiyaç duyuyor?
 
Dinler apaçık dostum. Fazla üzerine düşünmeye gerek yok.
Eğer bu düşüncede iseniz burada din tartışmanin manası yok. Üzerine düşünmek illa çıkmak için değil, öğrenmek için, sorularını çözmek için yapılır. Eminim aklında hâlâ bir sürü soru vardır din hakkında, ki oldukça normal.
Hayatımı kısıtlayan bir şeyde niye duralım ki güzel kardeşim?
Dediğim gibi sadece refah için dinden çıktıysanız üzücü. Çıkacak o kadar çok etken, ayet, hadis var ki. Sadece rahat etmek için dinden çıkmak absürt. Kendi kararınız her neyse.
 

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Technopat Haberler

Yeni konular

Geri
Yukarı