İslam ve laiklik aynı anda desteklenebilir mi?

  • Konuyu başlatan fl3y
  • Başlangıç Tarihi
  • Mesaj 258
  • Görüntüleme 6.601
Eğer Zariyat suresi 56. ayeti, yaratıcıyı nesne düzleminde değerlendirerek anlamlandırırsanız hataya düşersiniz. İyi–kötü, var–yok ve ahlak gibi ayrımlar, kendi başına var olabilen şeyler değil; ontolojik ve normatif bir zemine ihtiyaç duyar. Bu zemini sağlayan ise yaratıcıdır. Yaratıcı olmadan ahlak ve iyilik kavramları subjektif tercihler olmaktan çıkamaz ve objektif bir bağlayıcılık kazanamaz.

Bu bağlamda Allah, anlama muhtaç olan insana anlamı vahiy yoluyla sunmuştur. Allah, evren içinde bulunacak bir nesne olmadığı için insanın onu keşfetmesi değil; kendini tanıtması söz konusudur. Vahiy, bu tanıtmanın ve anlamın insana açılmasının ifadesidir.

Bağlamından koparmıyorum. Eğer bir olguyu sonucuyla değerlendirip bütün olarak ele almazsak hata yaparız. Zina, iki kişi olarak başlayan lakin sonuçları toplumu ilgilendiren bir durumdur. Örneğin, sizin evinizde alkol almanız İslam dininde yasak değildir ancak bu davranışınızı alenen yapar, toplumu rahatsız eder, sarhoşken araba kullanırsanız bunun yaptırımları kaçınılmaz olacaktır. Aynı bağlamda zina, sonucundan ayrı olarak değerlendirelemez. Objektif bağlayıcılığı olan ahlakî düzenin kurulması için aile kurumu elzemdir. Aile kurumunu zedeleyen her davranış toplumu ilgilendirir.

Aile kurumu nedir neden elzemdir? Aile kurumu kavramını kuran herkesin ağzından "bunlar legebete, aile yapımızi bozuyorlar" disinda bir argüman yok. Çocuk evlilik var, aile içi şiddet var bunlara gözlerini kapatan insanlar seküler insanlara karşı hep bu cümleyi kuruyor bu yüzden anlamıyorum ben sizi. Bir kadının evlenmiyor olması, tek başına yaşıyor olması bunlar size neden bu kadar batıyor?

Olayı sonucuyla değerlendirelim. Araba benzeri araçlar komple yasaklanmali. Bunlar sonuçta kul yapımı araçlar, freni tutmaz binlerce insan ölür. Her sene kaç insan trafik kazasında ölüyor, engelli kalıyor biliyoruz.
Bilgisayar da komple yasaklanmalı, internet erişimimiz de olmaz gözümüze cinsel içerikli şeyleri sokamazlar. Hatta televizyonu kapatalım, camları kötü camla değiştirelim ezanı duyamıyoruz...
 
Eğer bu düşüncede iseniz burada din tartışmanin manası yok. Üzerine düşünmek illa çıkmak için değil, öğrenmek için, sorularını çözmek için yapılır. Eminim aklında hâlâ bir sürü soru vardır din hakkında, ki oldukça normal.

Dediğim gibi sadece refah için dinden çıktıysanız üzücü. Çıkacak o kadar çok etken, ayet, hadis var ki. Sadece rahat etmek için dinden çıkmak absürt. Kendi kararınız her neyse.

Tamamdır kardeşim.
 
Sorun kendini tanıtmak istemesinde zaten. Hâla kıvırıyorsunuz Asena gibi. Ya madem insani isteklerden bağımsız bu tanrı, daha niye kendini tanıtmaya ihtiyaç duyuyor?
Açıkladım aslında ama başka yönden tekrarlayayım. Kendisi muhtaç olduğu için değil, siz muhtaç olduğunuz için tanıtıyor çünkü insan ancak varlık düzlemini anlamlandırabilir. Bu sınırın ötesi insan için anlamsızdır. Bu sebeple keşif değil, tanıtma zorunludur.

Aile kurumu nedir neden elzemdir? Aile kurumu kavramını kuran herkesin ağzından "bunlar legebete, aile yapımızi bozuyorlar" disinda bir argüman yok. Çocuk evlilik var, aile içi şiddet var bunlara gözlerini kapatan insanlar seküler insanlara karşı hep bu cümleyi kuruyor bu yüzden anlamıyorum ben sizi. Bir kadının evlenmiyor olması, tek başına yaşıyor olması bunlar size neden bu kadar batıyor?

Olayı sonucuyla değerlendirelim. Araba benzeri araçlar komple yasaklanmali. Bunlar sonuçta kul yapımı araçlar, freni tutmaz binlerce insan ölür. Her sene kaç insan trafik kazasında ölüyor, engelli kalıyor biliyoruz.
Bilgisayar da komple yasaklanmalı, internet erişimimiz de olmaz gözümüze cinsel içerikli şeyleri sokamazlar. Hatta televizyonu kapatalım, camları kötü camla değiştirelim ezanı duyamıyoruz...
Aile; devletin, toplumun temelidir. Aile yapısını sağlam temellere oturtmak keyfi bir tercih değildir. Devletin payidar oluşu için elzemdir. Aile içi şiddete, çocuk evliliğine gözümü kapattığımı nereden çıkardınız? Lütfen ad hominem safsatasına dönmesin tartışmamız. Bir kadının evlenmiyor oluşu bana veya hiçbir Müslümana batmıyor. Evlenmeyişi, cinsel arzularını evlilik dışı karşılayabiliyor oluşundan kaynaklı ise sorun orada başlıyor.

Yazınızın devamında ise kategorik hataya düşüyorsunuz. Sonucu bariz olanla öngörülemeyen aynı düzleme alınıp kıyaslanamaz.
 
Son düzenleme:
Açıkladım aslında ama başka yönden tekrarlayayım. Kendisi muhtaç olduğu için değil, siz muhtaç olduğunuz için tanıtıyor çünkü insan ancak varlık düzlemini anlamlandırabilir. Bu sınırın ötesi insan için anlamsızdır. Bu sebeple keşif değil, tanıtma zorunludur.

Aile; devletin, toplumun temelidir. Aile yapısını sağlam temellere oturtmak keyfi bir tercih değildir. Devletin payidar oluşu için elzemdir. Aile içi şiddete, çocuk evliliğine gözümü kapattığımı nereden çıkardınız? Lütfen ad hominem safsatasına dönmesin tartışmamız. Bir kadının evlenmiyor oluşu bana veya hiçbir Müslümana batmıyor. Evlenmeyişi, cinsel arzularını evlilik dışı karşılayabiliyor oluşundan kaynaklı ise sorun orada başlıyor.

Yazınızın devamında ise kategorik hataya düşüyorsunuz. Sonucu bariz olanla öngörülemeyen aynı düzleme alınıp kıyaslanamaz.

Devletin payidar olmasi için neden herkes üremek zorunda? Ben eğer bir çocuğa bakabilecek durumda değilsem, eşim bakabilecek durumda değilse neden üremek zorundayız? Aile kurumu devlet için neden elzem? Neden herkes üremek zorunda? Belli bir oranda evlilik, üreme olması devlete neden yetmiyor?

Aile içi şiddet konusunda seni kastetmedim seninle aynı ideolojide olan insanların çoğunu kastettim. Kaç defa metroda eş cinsel birisine hakatet edilip, aynı hatta kadına bağıran, sözlü şiddet uyguluyan adama tepki gösterilmedigini gördüm.
Evlenmiyor oluşundan onun cinsel hayatı hakkında çıkarım nasıl yapabiliyorsunuz aklım almıyor. "demek ki bir kadın 40ina gelmiş evlenmemiş demek ki her hafta başka birisiyle cinsellik yaşıyor" diye kafanızda mı kuruyorsunuz?
Ki yaşasın, isterse günde 50 erkekle beraber olsun, sana dokunmadıktan sonra ne oluyor? Toplum "AAA bu kadın evli değil, evine her gün başka erkek geliyor, evinde her gün cinsellik yaşıyor biz de bozuluyoruz" diye mi düşünüyor?
İnsanların hayatına müdahale etme hakkınız yok, buna herhangi bir bahane sunamazsınız. Yaptığınız şey insanların hayatına karışmak için argüman sunmak. Ayrıca bu örneklerin hep kadın uzerinden gidiyor olması da ayrı bir saçmalık.

Al sana çevremden iki örnek vereyim. İki tane arkadaşım cinsiyet değiştirmek istedi. Ailesine açıldı. Bir tanesini ailesi kabul etti, mutlu mesut yaşıyorlar. Diğerini ailesi eve kapattı, tüm iletişim kanallarını engelledi, evde fiziksel şiddet uyguladı sonra arkadaşım bir şekilde evden kaçtı. Bric harç içinde bir şekilde hayatta kalmaya çalışıyor. Hangisi aile yapısına uygun?

Laiklik işte bu yüzden önemlidir. Senin inancını da korur, başkasının inançsızlığını da, çok eşli insanı da korur, tek eşli insanı da. Sizin düşüncenizdeki insanlar başkalarının hayatına karışma hakkını görüyor kendilerinde ama ben gidip "ya saçmalayın din falan sevisin gitsin, ezan okunmasin herkesin elinde telefon var alarm var kimse vakti kaçırmaz" desem beni orada linç ederler.
 
Devletin payidar olmasi için neden herkes üremek zorunda? Ben eğer bir çocuğa bakabilecek durumda değilsem, eşim bakabilecek durumda değilse neden üremek zorundayız? Aile kurumu devlet için neden elzem? Neden herkes üremek zorunda? Belli bir oranda evlilik, üreme olması devlete neden yetmiyor?

Aile içi şiddet konusunda seni kastetmedim seninle aynı ideolojide olan insanların çoğunu kastettim. Kaç defa metroda eş cinsel birisine hakatet edilip, aynı hatta kadına bağıran, sözlü şiddet uyguluyan adama tepki gösterilmedigini gördüm.
Evlenmiyor oluşundan onun cinsel hayatı hakkında çıkarım nasıl yapabiliyorsunuz aklım almıyor. "demek ki bir kadın 40ina gelmiş evlenmemiş demek ki her hafta başka birisiyle cinsellik yaşıyor" diye kafanızda mı kuruyorsunuz?
Ki yaşasın, isterse günde 50 erkekle beraber olsun, sana dokunmadıktan sonra ne oluyor? Toplum "AAA bu kadın evli değil, evine her gün başka erkek geliyor, evinde her gün cinsellik yaşıyor biz de bozuluyoruz" diye mi düşünüyor?
İnsanların hayatına müdahale etme hakkınız yok, buna herhangi bir bahane sunamazsınız. Yaptığınız şey insanların hayatına karışmak için argüman sunmak. Ayrıca bu örneklerin hep kadın uzerinden gidiyor olması da ayrı bir saçmalık.

Al sana çevremden iki örnek vereyim. İki tane arkadaşım cinsiyet değiştirmek istedi. Ailesine açıldı. Bir tanesini ailesi kabul etti, mutlu mesut yaşıyorlar. Diğerini ailesi eve kapattı, tüm iletişim kanallarını engelledi, evde fiziksel şiddet uyguladı sonra arkadaşım bir şekilde evden kaçtı. Bric harç içinde bir şekilde hayatta kalmaya çalışıyor. Hangisi aile yapısına uygun?

Laiklik işte bu yüzden önemlidir. Senin inancını da korur, başkasının inançsızlığını da, çok eşli insanı da korur, tek eşli insanı da. Sizin düşüncenizdeki insanlar başkalarının hayatına karışma hakkını görüyor kendilerinde ama ben gidip "ya saçmalayın din falan sevisin gitsin, ezan okunmasin herkesin elinde telefon var alarm var kimse vakti kaçırmaz" desem beni orada linç ederler.
Konuyu inanılmaz dağıttınız ama yine de devam edelim. Ben üremek zorundasınız demiyorum. Herkes evlenmek zorundadır da demiyorum. İslam'da da böyle kesin bir zorlama yoktur. Bahsettiğim cinsel ihtiyaçlarınızı evlilik dışı karşılamanın, evliliğin ve aile kurumunun gereksizliğini düşündüren yollarını kapatmaktır. Kimin kaç yaşında bekar olup olmayışından çıkarım yapmıyorum.

Kadınlar üzerinden de ilerlemiyorum. Siz kadının evlenmiyor oluşundan bahsettiğinizden sizin için daha anlaşılır olması amaçlı sizin örneğiniz üzerinden devam ettim.

Cinsiyet değiştirme ise bambaşka bir konu. Katiyen özürü olmayan, özgürlük kılıfı altında asla gizlenemeyecek aleni bir ahlaksızlıktır. Bu durum, zinakâr toplumların zamanla tatminsizliğinin sonuçlarıdır. Cinsiyet değiştirmek isteyen kişi psikolojik olarak hastadır. Tedavi gereklidir. Biyolojik olarak çift cinsiyetli olanlar ise bağlam dışıdır. O durum farklıdır.

Laiklik ise kağıt üstünde özgürlüktür. Günümüz Türkiye'si de bunun net örneğidir. Ezan okunmasın demek de özgürlük değildir. Ezan duymak istemeyen, çan duymak isteyen dağa çıkabilir. Toplumun olağan akışına aykırı istekler anlamsızdır.
 
Laiklik ise kağıt üstünde özgürlüktür. Günümüz Türkiye'si de bunun net örneğidir. Ezan okunmasın demek de özgürlük değildir. Ezan duymak istemeyen, çan duymak isteyen dağa çıkabilir. Toplumun olağan akışına aykırı istekler anlamsızdır
Hangi "toplum" bu? Türkiye müslüman bir ülke de haberimiz yok mu? Benim de dinim gece 3 sularında rock müzik çalmamı emrediyor, kendim gibi birkaç bin kişi bulsam bunu yapmam sorun olmayacak mı yani?

Kendi dininizi başkasını etkilemediği sürece istediğiniz gibi yaşamakta özgürsünüz, ancak ezan gibi şeyler toplumun dinsiz kesmini etkiliyorken duymak istemeyen şöyle böyle yapsın diyemezsiniz. Türkiye'de kaç milyon dinsiz ya da başka dinden insan var, bu sayı az değil ve toplumun etkili bir parçası, toplum olarak bahsettiğiniz şey tamamen müslümanlardan oluşmuyor üzgünüm. Umarım tarafsız olmayı öğrenebilirsiniz.
 
Hangi "toplum" bu? Türkiye müslüman bir ülke de haberimiz yok mu? Benim de dinim gece 3 sularında rock müzik çalmamı emrediyor, kendim gibi birkaç bin kişi bulsam bunu yapmam sorun olmayacak mı yani?

Kendi dininizi başkasını etkilemediği sürece istediğiniz gibi yaşamakta özgürsünüz, ancak ezan gibi şeyler toplumun dinsiz kesmini etkiliyorken duymak istemeyen şöyle böyle yapsın diyemezsiniz. Türkiye'de kaç milyon dinsiz ya da başka dinden insan var, bu sayı az değil ve toplumun etkili bir parçası, toplum olarak bahsettiğiniz şey tamamen müslümanlardan oluşmuyor üzgünüm. Umarım tarafsız olmayı öğrenebilirsiniz.
Türkiye'nin Müslüman ülke olmayışı, çoğunluğun Müslüman olduğu gerçeğini değiştirmez. Her zamanki kategorik hataya düşüyorsunuz. Sizin dinlediğiniz müzik, bir dinin simgesiyle kıyaslanamaz. Örneğin, Vatikan'a gidersem Çan sesi duyduğumda karşı çıkmam. Eğer rahatsızsanız Müslüman olmayanlar olarak bir yerde toplanın, size cami yapmayalım. Topluma karışmak isteyip toplumun ahlak dışı olmayan isteklerine karşı çıkamazsınız.
 
Son düzenleme:
Türkiye'nin Müslüman ülke olmayışı, çoğunluğun Müslüman olduğu gerçeğini değiştirmez. Her zamanki kategorik hataya düşüyorsunuz. Sizin boş müziğiniz, bir dinin simgesiyle kıyaslanamaz. Örneğin, Vatikan'a gidersem Çan sesi duyduğumda karşı çıkmam. Eğer rahatsızsanız Müslüman olmayanlar olarak bir yerde toplanın, size cami yapmayalım. Topluma karışmak isteyip toplumun ahlak dışı olmayan isteklerine karşı çıkamazsınız.
Siz de her zamanki çan ezan kıyaslaması hatasına düşüyorsunuz. İkisi ses olarak aynı mı? Çalınma süresi, günü olarak aynı mı? Oranin halki rahatsizsa karşı çıksın, Türkiye'de kac milyon kişi bu durumdan rahatsız ki belirtiyorum. Neden, müzik bir dinin simgesi olamaz mı? Bizim de dinimiz böyle istiyor diyemez miyiz? Sizin için müzik ne kadar anlamsizsa, ezan da cogu kişi için o müzik kadar anlamsız. Sizin için anlamlı diye bunu milyonlarca kişiye dinlemesi için zorlama yapamazsiniz. Burası benim de ülkem, kendi ülkemde istenmedigim bir şeye zorlanamam. Eğer beraber yaşıyorsak, ne bizim herhangi bir ritüelimiz, ne sizinki bizi etkilemeyecek. Böyle birlikte yasanilir.
 
Siz de her zamanki çan ezan kıyaslaması hatasına düşüyorsunuz. İkisi ses olarak aynı mı? Çalınma süresi, günü olarak aynı mı? Oranin halki rahatsizsa karşı çıksın, Türkiye'de kac milyon kişi bu durumdan rahatsız ki belirtiyorum. Neden, müzik bir dinin simgesi olamaz mı? Bizim de dinimiz böyle istiyor diyemez miyiz? Sizin için müzik ne kadar anlamsizsa, ezan da cogu kişi için o müzik kadar anlamsız. Sizin için anlamlı diye bunu milyonlarca kişiye dinlemesi için zorlama yapamazsiniz. Burası benim de ülkem, kendi ülkemde istenmedigim bir şeye zorlanamam. Eğer beraber yaşıyorsak, ne bizim herhangi bir ritüelimiz, ne sizinki bizi etkilemeyecek. Böyle birlikte yasanilir.
İkisi ses olarak aynı hatta çan sesi bir tık fazla bile olabilir. Rahatsız olan "milyonlar" olarak birleşin bir şehre. O şehre cami yapmayalım. Ben başkan olsam böyle bir seçeneği size sunarım. Müzik bir dinin simgesi olabilir lakin sizin müzik isteğiniz tamamen karşıt argüman üretme mekanizmanızdan kaynaklanıyor. Özünde din ile alakası olmayan kategorik bir hata.

Örnek olsun diye bir video da paylaşayım. Yahudilerin yoğunlukta olduğu bir köye gidip beni rahatsız ediyorsunuz, bu ezanı okumayın demek ne kadar mantıklı ise sizin argümanınız da o kadar mantıklı:

Yahudi ezanı
 
Son düzenleme:
İkisi ses olarak aynı hatta çan sesi bir tık fazla bile olabilir. Rahatsız olan "milyonlar" olarak birleşin bir şehre. O şehre cami yapmayalım. Ben başkan olsam böyle bir seçeneği size sunarım. Müzik bir dinin simgesi olabilir lakin sizin müzik isteğiniz tamamen karşıt argüman üretme mekanizmanızdan kaynaklanıyor. Özünde din ile alakası olmayan kategorik bir hata.
İlk dediğinize kendiniz bile inandıniz mi bilmiyorum... Yine burada kendini üstün, dominant, ülkenin sahibi olarak görme vakası var maalesef. Neden sizin isteğinize göre bir şehre toplanıyoruz onu anlayamadım? Ermeni miyiz? Ülkenin vatandaşı miyiz? Müzigi tamamen örnek olarak verdiğimin farkındasın zaten diye düşünüyorum. Ki gayet oladabilirdi, böyle bir din olsaydı ne tepki verecektin? Eminim ki yasaklanmasini isteyecektin. İşte bahsetmeye çalıştığım şey özgürlüğün size gelince işlediği. Daha cok uzatmayacagim yine yalan yanlis sebeplerle ezan savunan birisini gordugum icin cevap verdim sadece.
 

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Technopat Haberler

Geri
Yukarı