Evrim ve İslam'a farklı açıdan yaklaşım

Durum
Mesaj gönderimine kapalı.
Ben ne vakit efsanelerden dem vurdum ki benim düşüncelerimi efsane olarak nitelendireceksiniz? Yobaz, bildiğini kendinden ötürü bilen ve doğrusu da kendinden ötürü olandır.
Ben size veya sizin düşüncelerine laf vurmaya çalışmadım. Mantıklı bir şekilde önceki toplumların yaşadığı durumun aynısının yaşanma ihtimali olabilir mi diye sordum. Bu konuda tam anlatamayışımı kendi hatam olarak görüyorum.

Öncelikle eski toplumlar belli bir inanışa sahip, siz her ne kadar efsane deseniz de, bunun üzerine hayatlarına devam eden insanlardı. Hayatlarını buna göre yaşadılar, buna göre öldüler. Benim sorma amacım da buydu zaten. Şu an benimsenen inançların, belli bir zaman diliminden sonra yaşanmaması -size göre efsane olması- durumunun yaşanıp yaşanmayacağı hakkında bir soru yönelttim. Her ne kadar kendimizce bir şeyleri oturtmaya çalışsak da, belli bir zaman sonra inandığımız şeylerin yok olduğunu biliyoruz. Bunu geçmiş -efsanelere- bakarak da anlayabiliyoruz. Amacım tek bir dine laf atmak değil, şu an Dünya da var olan din veya inanışlar hakkında bir soru.
 
Tamamen senin tezin üzerinden yazıyorum. X ile ilgili; ister irade de ister tanrı ruhu de ne dersen de.
Evet Adem ve Havva eş oldular ve çocukları oldu, sonuç olarak kendilerindeki x i bir alt soylarına aktardılar.
Bunun yanında evrimle x e sahip olmayan insanlar da oluştu.
(Ben evrime inanmıyorum, belirteyim.)
Adem bunların babası değil ama nebisi olabilir bu kısım çok önemli değil zaten.
Asıl karşı çıktığım nokta şurası ki daha sonra x taşıyanlarla x taşımayanların çiftleşmesinden x taşıyan insanlığın yani bizlerin oluştuğunu ileri sürmen.
Bu imkansız, çünkü x taşımayan bireyler de oluşmalıydı. Genetik açıdan bu böyle.
Kahverengi göz baskındır. Mesela ben kahverengi gözlüyüm, eşim de öyle. Ama kızım mavi gözlü. Çekinik genler eninde sonunda ortaya çıkar. X baskın bile olsa X i olmayan bireyler de toplumda görülmeliydi.
Ha yok bu genetik bir şey değil dersen o zaman da manevi olarak ikilik çıkarır. Kutsal kitaplardaki tanrı inancına ters düşer.
Bir kısmında X olmayan topluma da kutsal kitap indirip hepsini bundan mükellef tutman pek adilane olmaz zaten.

İnanmayan insanlar genelde Ademin çocuklarını ensestlikle suçlarlar.
Haklı da olabilirler.
Sanırım buna çözüm bulma arayışındasın.
Buna gerek yok. Belki de Allah ademin çocuklarına eş yaratmıştır.
Allah inancında ol demesi yeterli değil mi?
Hz İsa yı babasız yaratmadı mı?
Günümüzde Kuranda ensestlik yasaktır.
Namus ve aile kavramına terstir.
Ayrıca mongol çocuklara sebebiyet verebilir.
Ama namus, aile gibi kavramların daha oluşmadığı ilk zamanlarda Allah bunu insanların türemesi için başta münasip görmüş olabilir.
Klasik Havvanın ikiz doğurması ve farklı ikizlerin birbiri ile evlenme tezi.
Bence bunlar yerine Kuranın sosyolojik mesaj ve uyarılarına kafa yorsak daha olumlu olur kanısındayım.


İnanırsın veya inanmazsın kalpleri çevirecek olan Allah.
Evde kalın dostlar.
İyi geceler herkese.

'x' bulundurmayan kişiler insan değildir ve insan olmayanlar sorumlu değildir. Tanrı herhangi bir ebeveynde 'x' bulunması halinde çocuğa geçecektir gibi bir yasa koymuş olabilir. Bu sorun kolaylıkla senaryo üretilerek aşılabilir diye düşünüyorum.
 
Ben size veya sizin düşüncelerine laf vurmaya çalışmadım. Mantıklı bir şekilde önceki toplumların yaşadığı durumun aynısının yaşanma ihtimali olabilir mi diye sordum. Bu konuda tam anlatamayışımı kendi hatam olarak görüyorum.

Öncelikle eski toplumlar belli bir inanışa sahip, siz her ne kadar efsane deseniz de, bunun üzerine hayatlarına devam eden insanlardı. Hayatlarını buna göre yaşadılar, buna göre öldüler. Benim sorma amacım da buydu zaten. Şu an benimsenen inançların, belli bir zaman diliminden sonra yaşanmaması -size göre efsane olması- durumunun yaşanıp yaşanmayacağı hakkında bir soru yönelttim. Her ne kadar kendimizce bir şeyleri oturtmaya çalışsak da, belli bir zaman sonra inandığımız şeylerin yok olduğunu biliyoruz. Bunu geçmiş -efsanelere- bakarak da anlayabiliyoruz. Amacım tek bir dine laf atmak değil, şu an Dünya da var olan din veya inanışlar hakkında bir soru.
"Onlara, "Allah'ın indirdiğine uyun" denince: "Babalarımızı üzerinde bulduğumuz yola uyarız" derler. Ya şeytan, babalarını alevli ateşin azabına çağırmışsa?" Lokman 21
 
İyi ve kötü ayrımına bilim bakmaz, bu insanların ahlaki anlayışlarıyla ilgili bir konu, kişinin benliğiyle alakalı kısaca. Nasıl ki dinler ortaya çıkmadan öncede ahlaki kurallar vardı, şimdi de yine var. Bir davranışın iyi mi kötü mü olduğunu söylemek için bir din gerekmiyor, iyi bir insan olmak için yine din gerekmiyor. Bilim hayatın anlamının ne olduğunu, hayatlarımızı nasıl yaşayacağımızı söylemez, böyle bir amacı da yok. Ahlak'ta insanlara özgü değildir, hayvan ilişkilerinde de bu durum görülebiliyor.
 
'x' bulundurmayan kişiler insan değildir ve insan olmayanlar sorumlu değildir. Tanrı herhangi bir ebeveynde 'x' bulunması halinde çocuğa geçecektir gibi bir yasa koymuş olabilir. Bu sorun kolaylıkla senaryo üretilerek aşılabilir diye düşünüyorum.

X bulundurmuyor, insanımsı ama insan değil ve sorumlu değil.

İslam inancına göre bir şeyi gözden kaçırıyorsun, sorumlu olmak için insan olmasına gerek yok zaten, cinler de insan değil ama sorumlu.

İslam inancına göre sorumlu olmak için nefs sahibi olmak lazım ve sen X sahibi olmayanları evlendirip hatta çoğalttığına göre bu nefs bunlar da var. Ve bu da imtihana tabi olmaları gerektiğini gösterir.
Aksi takdirde melekle insanın evliliği gibi bir şey olması gerekirdi ki meleklerde dişilik erkeklik yoktur bizim inancımıza göre.

Ol demiş ve olmuş bu kadar.
 
Hocam çok güzel bir soru sormuşsunuz birkaç yıl önce benimde aklımda böyle sorular vardı, lakin doğru cevabı burada bulabilmeniz pek mümkün değil, herkesin bir sabit fikri var ve onu savunuyor bunun cevabını risale-i nurlarda bulabilirsiniz veyahut sorularlaislamiyet'te sorabilirsiniz.
Not: Said Nursi 20.yüzyılda yaşamış Kur-anı Kerim'i bir nevi Türkçe ye tesfirini yapmış bir zat'tır.
 
Sorgulamak güzel, arkadaşın bakış açısını da beğendim.
Ben dini açıdan uygun görmediğim kısımlarını belirttim.
Evrim tarafından nedir, nasıldır arkadaşlar bilgilendirir.
İyi geceler.
 
Nasıl ki dinler ortaya çıkmadan öncede ahlaki kurallar vardı,
Bu da bilimsel veri herhalde ama bilimselliği kendine mi has? Bulunan hangi fosil ya da kalıntı, olması gerekli olan toplumsal ahlakın kanıtı acaba?
Bir davranışın iyi mi kötü mü olduğunu söylemek için bir din gerekmiyor
Daha "din" ne demek bilmeden, etimolojiden zerre nasip almadan ahkam kesmeniz yok mu? Beni en fazla bu şaşırtıyor. Mana nedir bilmeyenler ya da mananın peşinde olmayanlar, kocaman kocaman iddialar ile ahkam kesiyorlar.
 
Görüyorum ki ne yazık ki konu çok yanlış noktalara gitmiş. Arkadaş bir fikir sunmuş ve çürütülmesini, eleştirilmesini istemiş. Oradan iş Kur'an'ın bilime zıt düştüğü kısmına gelmiş. Ancak madem konu buraya gelmiş, Ben size bir şey söylemek istiyorum. Sizce "bilim" doğru bir sorgulama, inceleme yöntemi mi? Bilim her şeyi bu perdeden açıklamamızı istemiyor mu? Ben neden burada sınırlı tutulayım ki?

Şöyle bir örnek vereyim ben. Bir sinema salonu düşünelim. Bu sinema salonunda bir film oynatılsın. Bu filmin içinde şöyle bir olay düşünelim: *Mavi çizgi geçer* daha sonra *Kırmızı çizgi geçer*. Hadi burada bilimsel yönteme benzeyen bir yöntem kullanalım. Bu filmi izleyen insanlara *bu perdeden ayrılmadan kırmızı çizginin nasıl oluştuğunu açıklayın* şeklinde bir durum beyan edilse sonuçlar ne olurdu biliyor musunuz? *Mavi çizgi geçtiği içi kırmızı çizgi geçiyor*.

Şimdi bunu bir de şu ana uyarlayalım. *DNA'da olduğu için bu insan böyle*

Arkadaşlar, DNA bir mimari projeden ibarettir. Hangi atomun bu projeyi işleyecek, yahu işlemeyi bırakın oluşturacak *aklı, iradesi ve kudreti* var acaba? Eğer bir olay gerçekleşiyorsa burada bir irade olmalıdır bence. Ve bu irade öyle bir güce sahip olmalıdır ki bunu evrenin her köşesinde yapabilsin. Biz *Eşhedü en la ilahe illallah* derken dikkat çekerim ki Allah'ın ilah olduğuna değil, *ondan başkasının ilah olmadığına* şehadet ediyoruz.

Şahitlik nedir? Görmek değil midir? Ben görüyorum ki ondan başka ilah yoktur, ben görüyorum ki bu atomlar *akıl, irade ve kudret* sahibi değiller.

Şimdi başa dönelim. Sizce o mavi çizginin kırmızı çizgiyi geçirmeye gücü yetiyor mu arkadaşlar?

Evrimin Kur'an'la çelişmesinden nasıl buraya geldin diye sorabilirsiniz. Benim burada dikkat çekmek istediğim şey belli. Çok daha büyük bir cinayetin (*doğa yasalarına yahut atomlara ilahlık verilmesinin*) üzerinin böyle küçük suçlarla örtülmemesi. Düşünmemiz gereken olay budur. Eğer ben bu perdeyi projeksiyonun doldurduğunu düşünmemi engelleyen bir *NATURALİST BİLİM* algısına mahkum isem bundan kurtulmam, bunu sorgulamam gerekir bence.

Kaynak: Kafile Kanalı, Kırmızı Asa Serisi
X bulundurmuyor, insanımsı ama insan değil ve sorumlu değil.

İslam inancına göre bir şeyi gözden kaçırıyorsun, sorumlu olmak için insan olmasına gerek yok zaten, cinler de insan değil ama sorumlu.

İslam inancına göre sorumlu olmak için nefs sahibi olmak lazım ve sen X sahibi olmayanları evlendirip hatta çoğalttığına göre bu nefs bunlar da var. Ve bu da imtihana tabi olmaları gerektiğini gösterir.
Aksi takdirde melekle insanın evliliği gibi bir şey olması gerekirdi ki meleklerde dişilik erkeklik yoktur bizim inancımıza göre.

Ol demiş ve olmuş bu kadar.
Nefs dediğimiz olay iradenin karşısındaki bir engel olarak düşünülecek olursa hayvanlarda irade olmadan nasıl nefs olacak? Ve sonsuz adalet sahibi olan Allah iradesi olmayan bir mahlukata nasıl zulmedebilir? Bence arkadaşın kasıt ettiği "x" irade ile özdeşleştirilebilir.
 
Son düzenleme:
Tamamen senin tezin üzerinden yazıyorum. X ile ilgili; ister irade de ister tanrı ruhu de ne dersen de.
Evet Adem ve Havva eş oldular ve çocukları oldu, sonuç olarak kendilerindeki x i bir alt soylarına aktardılar.
Bunun yanında evrimle x e sahip olmayan insanlar da oluştu.
(Ben evrime inanmıyorum, belirteyim.)
Adem bunların babası değil ama nebisi olabilir bu kısım çok önemli değil zaten.
Asıl karşı çıktığım nokta şurası ki daha sonra x taşıyanlarla x taşımayanların çiftleşmesinden x taşıyan insanlığın yani bizlerin oluştuğunu ileri sürmen.
Bu imkansız, çünkü x taşımayan bireyler de oluşmalıydı. Genetik açıdan bu böyle.
Kahverengi göz baskındır. Mesela ben kahverengi gözlüyüm, eşim de öyle. Ama kızım mavi gözlü. Çekinik genler eninde sonunda ortaya çıkar. X baskın bile olsa X i olmayan bireyler de toplumda görülmeliydi.
Ha yok bu genetik bir şey değil dersen o zaman da manevi olarak ikilik çıkarır. Kutsal kitaplardaki tanrı inancına ters düşer.
Bir kısmında X olmayan topluma da kutsal kitap indirip hepsini bundan mükellef tutman pek adilane olmaz zaten.

İnanmayan insanlar genelde Ademin çocuklarını ensestlikle suçlarlar.
Haklı da olabilirler.
Sanırım buna çözüm bulma arayışındasın.
Buna gerek yok. Belki de Allah ademin çocuklarına eş yaratmıştır.
Allah inancında ol demesi yeterli değil mi?
Hz İsa yı babasız yaratmadı mı?
Günümüzde Kuranda ensestlik yasaktır.
Namus ve aile kavramına terstir.
Ayrıca mongol çocuklara sebebiyet verebilir.
Ama namus, aile gibi kavramların daha oluşmadığı ilk zamanlarda Allah bunu insanların türemesi için başta münasip görmüş olabilir.
Klasik Havvanın ikiz doğurması ve farklı ikizlerin birbiri ile evlenme tezi.
Bence bunlar yerine Kuranın sosyolojik mesaj ve uyarılarına kafa yorsak daha olumlu olur kanısındayım.


İnanırsın veya inanmazsın kalpleri çevirecek olan Allah.
Evde kalın dostlar.
İyi geceler herkese.
Hadisleri kabul etmiyorsunuz değil mi? Fikirlerinize saygı duyuyorum. O yüzden sordum.
 
Durum
Mesaj gönderimine kapalı.

Technopat Haberler

Yeni konular

Geri
Yukarı