Ermeniler mi daha eski Türkler mi?

264523 dedi:

İnsanlık tarihi Türk tarihiyle başlar. Buradan anlayabilirsin.

Genişletmek için tıkla...

Salla biraz daha

Tarih boyu baktığımızda Türkler, Anadolu ve Kafkas coğrafyasına baktığımız zaman da Ermeniler diyebiliriz.

264523 dedi:

İnsanlık tarihi Türk tarihiyle başlar. Buradan anlayabilirsin.

Genişletmek için tıkla...

Biraz anlatabilir misin nasıl olur da insanlık tarihi Türk tarihi ile başlar?

Sümerleri Türk sanan zihniyet hala bitmedi mi yav, güneş dil teorisine de inanıyorsunuzdur siz

Whesper dedi:

Bu coğrafyada ermeniler daha eski diye biliyorum, ancak ırk olarak soruyorsan bilmiyorum.

Edit: Bu coğrafya diyorsam bütün Anadolu değil, kendi mevcut toprakları ve meşhur şark vilayetleri.

Edit2: Dislike atanlar neye göre dislike attı? Tamam en milliyetçi sizsiniz arkadaşlar.

Genişletmek için tıkla...

Evet Anadolu'da birçok millet vardı, Türkler gelene kadar. Hiçbiri devletleşememiş topluluklar. Türkler gelince toprak bütünlüğünü sağlıyor. Irk olarak da Türkler'in tarihi daha eski diye biliyorum ki tarihimiz çok çok eskiye dayanıyor zaten.

Türkler.

Mitokondriyel DNA analizleri Ermeni genomunu şu anda yaşadıkları bölgede M.Ö. 3000-2000 yılları arasına tarihliyor. Son 3300 yıldır çok büyük bir genetik çeşitlenme yaşamadıklarını da biliyoruz. Türk genomunun ise yaklaşık M.Ö. 2000'e tarihlendiği ve son 2200 yıldır büyük değişim yaşamadığı düşünülmektedir (Çin'deki ırmak vadilerinden çıkış). Ermenilerin çok kadim bir topluluk olmalarına dair, tanışmış olduğum bir Rus, kendi dillerinde şöyle bir söz olduğunu söylemişti:

Nuh'un gemisi karaya oturduğunda, iki Ermeni tavla oynuyordu.

singlenerve dedi:

Türk genomunun ise yaklaşık M.Ö. 2000'e tarihlendiği ve son 2200 yıldır büyük değişim yaşamadığı düşünülmektedir (Çin'deki ırmak vadilerinden çıkış).

Genişletmek için tıkla...

Türk genomu nasıl 2200 yıldır değişim yaşamıyor? Türk genomu ne? Türkler Orta asyaya geldiğinde zaten orda yaşayan Hint-avrupalılarla karıştı 2200 yıldır değişim yaşamaması mümkün olabilir mi? Türklerde Dominant bir haplogrup bile yok hepsi çeşitli haplogruplar taşıyor Mitokondriyal DNA'ları neredeyse hepsinin farklı. Türk genomu nasıl değişmiyor? Türk imparatorluklarında Elitler ve aşağı sınıflar arasında çok büyük genetik fark var.
Türkiyedeki Türkle, Altaydaki Türkün otomozal DNA'ları arasında çok büyük fark var. Haplogrupları, mtDNA'ları arasında çok büyük fark var. Bugün birbirine dip dibe olan Özbeklerin ve Kazakların genomu bile çok benzemiyor. Türklerin Haplogrup'u ne? Türklerin mtDNA'sı ne? Türklerin kökeni neresi? Daha bu sorular bile tam cevaplanmamışken Türklerin genomu değişmedi demek saçmalık Türkler bu dünyadaki en heterojen etnik gruplardan biridir.

Bilgisizce ve tamamen önsezi ile ermeniler diyorum.

Ulusumai dedi:

Türk genomu nasıl 2200 yıldır değişim yaşamıyor? Türk genomu ne? Türkler Orta asyaya geldiğinde zaten orda yaşayan Hint-avrupalılarla karıştı 2200 yıldır değişim yaşamaması mümkün olabilir mi? Türklerde Dominant bir haplogrup bile yok hepsi çeşitli haplogruplar taşıyor Mitokondriyal DNA'ları neredeyse hepsinin farklı. Türk genomu nasıl değişmiyor? Türk imparatorluklarında Elitler ve aşağı sınıflar arasında çok büyük genetik fark var.
Türkiyedeki Türkle, Altaydaki Türkün otomozal DNA'ları arasında çok büyük fark var. Haplogrupları, mtDNA'ları arasında çok büyük fark var. Bugün birbirine dip dibe olan Özbeklerin ve Kazakların genomu bile çok benzemiyor. Türklerin Haplogrup'u ne? Türklerin mtDNA'sı ne? Türklerin kökeni neresi? Daha bu sorular bile tam cevaplanmamışken Türklerin genomu değişmedi demek saçmalık Türkler bu dünyadaki en heterojen etnik gruplardan biridir.

Genişletmek için tıkla...

Atasal Türkler. Örneğin Uygurlar gibi çıkış bölgesine görece yakın yaşayan toplumlar. Türkiye gibi bir ulus devletin DNA'sından söz etmediğimin farkındasınızdır sanırım.

Ermenilerin kökenine dair kaynağım:
Margaryan, A., Derenko, M., Hovhannisyan, H., Yepiskoposyan, L., Willerslev, E., Allentoft, M.E. (29 Haziran 2017), Eight Millenia of Matrilineal Genetic Continuity in the South Caucasus. Current Biology aracılığıyla.

Türklerin genom değişimine dair kaynağım:
Uchiyama, J. (21 Mayıs 2020) Populations dynamics in Northern Eurasian forests: a long-term perspective from Northeast Asia. Cambridge Üniversitesi aracılığıyla.

Hiçbir şeyin kökenini tam olarak bilmiyoruz. Bunlar en tutarlı temellerle ortaya sürülmüş ve geniş kabul görmüş fikirler. Türklerin kökeninin Çin'deki Xiongnu insanları olabileceği düşünülmektedir. M.Ö. 2200 yılı civarı son derece karmaşık olan gen akışı toplumlar arasında sabitlendiğinden büyük değişimler yaşanmamıştır.

Elitler ve aşağı sınıflar arasındaki genetik çeşitliliğe dair kaynakçalarınızı merakla bekliyorum.

singlenerve dedi:

M.Ö. 2200 yılı civarı son derece karmaşık olan gen akışı toplumlar arasında sabitlendiğinden büyük değişimler yaşanmamıştır.

Genişletmek için tıkla...

Düzeltme: M.Ö. 200 yılı yani günümüzden 2200 yıl kadar öncesi.

singlenerve dedi:

Atasal Türkler. Örneğin Uygurlar gibi çıkış bölgesine görece yakın yaşayan toplumlar. Türkiye gibi bir ulus devletin DNA'sından söz etmediğimin farkındasınızdır sanırım.

Ermenilerin kökenine dair kaynağım:
Margaryan, A., Derenko, M., Hovhannisyan, H., Yepiskoposyan, L., Willerslev, E., Allentoft, M.E. (29 Haziran 2017), Eight Millenia of Matrilineal Genetic Continuity in the South Caucasus. Current Biology aracılığıyla.

Türklerin genom değişimine dair kaynağım:
Uchiyama, J. (21 Mayıs 2020) Populations dynamics in Northern Eurasian forests: a long-term perspective from Northeast Asia. Cambridge Üniversitesi aracılığıyla.

Hiçbir şeyin kökenini tam olarak bilmiyoruz. Bunlar en tutarlı temellerle ortaya sürülmüş ve geniş kabul görmüş fikirler. Türklerin kökeninin Çin'deki Xiongnu insanları olabileceği düşünülmektedir. M.Ö. 2200 yılı civarı son derece karmaşık olan gen akışı toplumlar arasında sabitlendiğinden büyük değişimler yaşanmamıştır.

Elitler ve aşağı sınıflar arasındaki genetik çeşitliliğe dair kaynakçalarınızı merakla bekliyorum.


Düzeltme: M.Ö. 200 yılı yani günümüzden 2200 yıl kadar öncesi.

Genişletmek için tıkla...

Türklerin atalarının Xiongnu olduğu bir gerçektir. Asya Hunlarının etnik kimliği neydi? bu konumda ele almıştım. Türklerin genomunun MÖ. 2000'de çıktığına dair bir kaynak atar mısınız. Çıktıysa nerden çıktı genetik örnekleri nasıldı? Bu adamlar madem 2200 yıldır genetik farklılık yaşamıyorsa neden 1 tane dominant haplogrupları-mtDNA'ları yok ve neden sürekli zaman geçtikçe farklı haplogruplar baş gösteriyor? Sizin dediğiniz zamandan çıkma örneklerde haplogruplar çeşitli haplogrup C de çıkıyor N'de R1a gibi haplogruplarda çıkıyor. Onu geçtim otomozal DNA'larda karışık.
Bakın sizin dediğiniz gibi tam 2200 yıl önceden Hövsgöl'den çıkan Xiongnu örneği;

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adf3904 Burdanda Xiongnu elitlerinin ne kadar farklı olduğunu görebilirsiniz. Ayrıca attığınız makalede "Türk genomu" olarak belirtilen hiçbirşey yok 1 tane genetik örnek yok. Ne haplogrup ne mtDNA ne de otomozal DNA örneği. Neyi baz alarak "Türk genomu" diyorsunuz hala anlamış değilim.

singlenerve dedi:

M.Ö. 2200 yılı civarı son derece karmaşık olan gen akışı toplumlar arasında sabitlendiğinden büyük değişimler yaşanmamıştır.

Genişletmek için tıkla...

Gen akışı toplumlar arasında sabitlenmedi. Xiongnu'da yaşayan insanlar sürekli farklı insanlarla karıştı. Xiongnu'nun batısına baktığında orda Yüe-çi'ler gibi İrani topluluklarla karıştılar kuzeyde Sibirya ormanlarından gelenlerle doğu'da Tung-hu'larla güneyde Han'larla karıştılar. Tianshan dağlarından çıkan örnek;

Göktürk döneminde dahada batıya gittiklerinde Orta asyada yaşayan Toharlarla, Soğdlarla karıştılar bugün bile Özbeklerde ve Türkmenlerde büyük İrani genetik miras var.