İman sorunsalı

Jira · 25 Aralık 2018

Gibi dedim. Öyle oluyor demedim. Örnek amaçlı. Öyle bir şey olduğuna inanmıyorum zaten.

afkybnds · 25 Aralık 2018

İnsan perspektifinden düşünüyorsunuz, iyilik veya kötülük kavramları kendi genel ahlakımıza göre oluşturduğumuz şeyler. Bize göre iyi olan şey Tanrıya göre kötü olabilir mesela. Bunun dışında Tanrının tekil bir varlık olduğunu da biliyormuş gibi yazıyorsunuz ama bu kesin değil. Üzerine böyle genel konuşmak için çok fazla değişken var. Küçük bir konuyu ele alıp oradan neleri varsaydığımızı söyleyerek büyük konuya gitmek lazım. Böyle çok karışır.

Müzik Profili · 25 Aralık 2018

Jira dedi:
Gibi dedim. Öyle oluyor demedim. Örnek amaçlı. Öyle bir şey olduğuna inanmıyorum zaten.

Yani siz de neye inandığınızı tam olarak bilmiyorsunuz. Bu da şuna benziyor:
x
y
X, y'ye eşittir diyemeyiz oladabilir olmayadabilir.
Sen diyorsun ki: Hayır kesinlikle birbirine eşit bundan yüzyıllar önce bir adama Tanrı tarafından vahiy geldi ne yazıyorsa o doğrudur hatta iman etmeyenler ebedi cehennemde yanacaklar o yüzden sen de iman et ha tabi senin seçimin zorlama yapmıyoruz...

Oreki · 25 Aralık 2018

afkybnds dedi:
İnsan perspektifinden düşünüyorsunuz, iyilik veya kötülük kavramları kendi genel ahlakımıza göre oluşturduğumuz şeyler. Bize göre iyi olan şey Tanrıya göre kötü olabilir mesela. Bunun dışında Tanrının tekil bir varlık olduğunu da biliyormuş gibi yazıyorsunuz ama bu kesin değil. Üzerine böyle genel konuşmak için çok fazla değişken var. Küçük bir konuyu ele alıp oradan neleri varsaydığımızı söyleyerek büyük konuya gitmek lazım. Böyle çok karışır.

Doğru ama başka çare de yok. Tanrı'nın penceresinden bakmak imkansız olduğunu göre mecbur böyle. Ama evet güzelinden bir tümevarım yapmak lazım.

Jira · 25 Aralık 2018

Ben neye inandığımı biliyorum. Sen olaya tarafsız bakmadığın sürece anlayamazsın. Zira cümlelerinden ters bir fikirde olduğun belli.

Her neyse, iyi akşamlar.

Müzik Profili · 25 Aralık 2018

afkybnds dedi:
İnsan perspektifinden düşünüyorsunuz, iyilik veya kötülük kavramları kendi genel ahlakımıza göre oluşturduğumuz şeyler. Bize göre iyi olan şey Tanrıya göre kötü olabilir mesela. Bunun dışında Tanrının tekil bir varlık olduğunu da biliyormuş gibi yazıyorsunuz ama bu kesin değil. Üzerine böyle genel konuşmak için çok fazla değişken var. Küçük bir konuyu ele alıp oradan neleri varsaydığımızı söyleyerek büyük konuya gitmek lazım. Böyle çok karışır.

Tanrı tek değilse başka başka konular açılır.

GCN · 25 Aralık 2018

@Jira Kader meselesini konuşurken zamanı kullanmazsan daha anlaşılır olur.

İnsan hayatını bir metre cetvel gibi düşünün. 0cm doğum, 100cm ölüm. Bu sizin zaman çizginiz. Her nanometrenin(anın) sınrasındaki anı göremiyorsunu. Kaderimizi bilen Tanrı'yı 2 boyutlu dünyaya 3 boyutlu dünyadan baktığını düşünün. Yukarıdan bakan Tanrı her nanometreyi aynı anda götüyor. Olay bu kadar basit. Teoloji cevabı zaten vermiş: Zamandan ve mekandan münezzeh. Yani Tanrı bildiği için sen onları yaşamıyorsun.

Oreki · 25 Aralık 2018

Bu arada az önce dikkat ettim yeni. Hani "Tanrı'nın dinine inanmadığın zaman cehenneme gidiyorsun ne kadar iyi olursan ol." gibi bir cümle kurmuştun. Tanrı'nın hükümlerini yoksayarak nasıl cennete gitmeyi bekliyorsun ki? İstediğin kadar iyi ol. Yoksaydığın bir Tanrı'nın cennetine girerken Tanrı sana: "Yahu tamam sen beni saymadın, hükümlerimin doğru hükümler olduğunu kabul etmedin ama iyilik yaptın ve bunu yapabilmen için gerekli donanımı ben verdim. Olsun olsun sen yine de cennete gir." falan mı demeliydi?

GCN · 25 Aralık 2018

Müzik Profili dedi:
Tanrı tek değilse başka başka konular açılır.

Adam Tanrı tek değildir, birden fazla Tanrı vardır demek istemiyor. Sen çok yenisin bu konularda bence.

Müzik Profili · 25 Aralık 2018

Jira dedi:
Ben neye inandığımı biliyorum. Sen olaya tarafsız bakmadığın sürece anlayamazsın. Zira cümlelerinden ters bir fikirde olduğun belli.

Her neyse, iyi akşamlar.

GCN dedi:
Yani tartışmak için aynı fikirde mi olmamız lazım? Tarafsız bakan ben miyim acaba? Neyse, iyi akşamlar size de.

@Jira Kader meselesini konuşurken zamanı kullanmazsan daha anlaşılır olur.

İnsan hayatını bir metre cetvel gibi düşünün. 0cm doğum, 100cm ölüm. Bu sizin zaman çizginiz. Her nanometrenin(anın) sınrasındaki anı göremiyorsunu. Kaderimizi bilen Tanrı'yı 2 boyutlu dünyaya 3 boyutlu dünyadan baktığını düşünün. Yukarıdan bakan Tanrı her nanometreyi aynı anda götüyor. Olay bu kadar basit. Teoloji cevabı zaten vermiş: Zamandan ve mekandan münezzeh. Yani Tanrı bildiği için sen onları yaşamıyorsun.

Zamandan ve mekandan münezzeh bir Tanrı, evreni yaratmadan, zamanı yaratmadan önce de vardı. Bu durumda yine başa sarıyoruz arkadaşlar en iyisi konu kilitlensin ben diyeyim bu irade sorunsalı çözülemez kimsenin cevabı yok buna boşuna kasmayın tüm monoteist dinlerin ortak sorunsalıdır çözülemez.

Oreki dedi:
Bu arada az önce dikkat ettim yeni. Hani "Tanrı'nın dinine inanmadığın zaman cehenneme gidiyorsun ne kadar iyi olursan ol." gibi bir cümle kurmuştun. Tanrı'nın hükümlerini yoksayarak nasıl cennete gitmeyi bekliyorsun ki? İstediğin kadar iyi ol. Yoksaydığın bir Tanrı'nın cennetine girerken Tanrı sana: "Yahu tamam sen beni saymadın, hükümlerimin mutlak hükümler olduğunu kabul etmedin ama iyilik yaptın ve bunu yapabilmen için gerekli donanımı ben verdim. Olsun olsun sen yine de cennete gir." falan mı demeliydi?

Tanrı binlerce hüküm gönderdi hangisi doğru nasıl bileceğiz diyorum ben de her hüküm diğerini reddediyor işte.

İman sorunsalı

Jira

Yottapat!

afkybnds

Megapat

Müzik Profili

Decapat

Oreki

Terapat

Jira

Yottapat!

Müzik Profili

Decapat

GCN

Gigapat

Oreki

Terapat

GCN

Gigapat

Müzik Profili

Decapat