Komunistler Ve Sosyalistler Gelin

Regfud dedi:

Açıkcası neden konuyu kirlettiğimizi düşünüyorsunuz anlamıyorum. Konunun başlığı zaten bu. Bir çok insanın bu konularda yeterli bilgisi yok. Kimseden de savunduğunuz düşünceyi tamamen öğrenmesini bekleyemezsiniz. Kapitalist dünyada sosyalist/komünist düşünce neler yapabilir. Aslında biz böyle istemiyoruz insanlar böyle biliyor dediğiniz konuları paylaşsanız benim gibi düşüncelerinizi öğrenmeye çalışan kişilere yapıcı olsanız daha verimli ve foruma uygun hale getirebiliriz.
Bende o aşırı zengin kesime girmiyorum orta halli bir vatandaş olarak sizi de anlamaya çalıştım ki sizde takdir edersiniz ki size direk terörist damgası vuran da var. Bu forumda genelde arkasına bir kaç destek bulan dünyayı fethedecek seviyede olduğunu düşünüp karşındakine hep eleştirel gözle bakıyor. Kendi düşüncesinin tamamen doğru olduğuna inanıyor. Bu algı kırılacak gibi de gelmiyor bana.
@SaviorAngel™ konunun başında sizi etiketlememin sebebi daha önce müslüman olduğunuzu söylediniz bu tür eşitlik konularına bakış açınızı o yüzden merak etmiştim ve konu içerisindeki mesajlarınız daha yapıcı gelmişti.

Genişletmek için tıkla...

Forumdaki bir arkadaşın inandığım dine kadar laf etmesi rahatsız etti ve yazmamaya çalıştım, açık konuşayım her eleştirinin de bir sınırı olduğuna inanıyorum.
Benim böyle bir düşünceyi savunmamın en basit temeli toplumlardaki adaletsizliğin ve hak yemenin çok fazla oluşu diyebilirim, daha fazla detaya girersem anlamanızın çok zor olacağı ve zorlayıcı olacağı için pek detaya girmiyorum savunduğum şeyi anlatırken ve @tharhana 'nın da size demeye çalıştığı şey daha fazla detaya girersek anlayamayacaksınız, benim çok detaya girmeme sebebim için ise daha detaylı anlatmaya başlarsam bu provakasyona girecek ve hem forum kuralları hem ülke kuralları açısından sıkıntı doğurabilir. Size bu görüşlerin yüzeysel olarak ne olduklarını rahatça söyleyebiliriz ve arkadaş zaten çok güzel bir biçimde açıklamış:

tharhana dedi:

Komünizm sınıfların kaldırılmasını savunan, sınıfsız ve sömürüsüz bir dünya kurmayı hedefleyen bir düşüncedir. Bu yüzden ne insanları tek gelir grubuna sokar ne de üst gelir grubunu alta çeker çünkü Komünist bir sistem kurulduğunda meta ve sınıfsal ayrımlar kalkmış olucaktır.

Genişletmek için tıkla...

Fakat daha fazla detaya girilebilmesi için karşıdaki kişinin de biraz bu konu hakkında bilgi sahibi olması gerekir (öyle çok gözünüzde büyütmeyin, 1 saatlik YouTube araştırması bile ufak bir bilgi birikimi için yeterli olacaktır).

SaviorAngel™ dedi:

Forumdaki bir arkadaşın inandığım dine kadar laf etmesi rahatsız etti ve yazmamaya çalıştım, açık konuşayım her eleştirinin de bir sınırı olduğuna inanıyorum.
Benim böyle bir düşünceyi savunmamın en basit temeli toplumlardaki adaletsizliğin ve hak yemenin çok fazla oluşu diyebilirim, daha fazla detaya girersem anlamanızın çok zor olacağı ve zorlayıcı olacağı için pek detaya girmiyorum savunduğum şeyi anlatırken ve @tharhana 'nın da size demeye çalıştığı şey daha fazla detaya girersek anlayamayacaksınız, benim çok detaya girmeme sebebim için ise daha detaylı anlatmaya başlarsam bu provakasyona girecek ve hem forum kuralları hem ülke kuralları açısından sıkıntı doğurabilir. Size bu görüşlerin yüzeysel olarak ne olduklarını rahatça söyleyebiliriz ve arkadaş zaten çok güzel bir biçimde açıklamış:

Fakat daha fazla detaya girilebilmesi için karşıdaki kişinin de biraz bu konu hakkında bilgi sahibi olması gerekir (öyle çok gözünüzde büyütmeyin, 1 saatlik YouTube araştırması bile ufak bir bilgi birikimi için yeterli olacaktır).

Genişletmek için tıkla...

İstanbulda üniversite okuyan bir üniversite öğrenciyisim . İlkokul çocuğu gibi bu tür konuları anlayamacağımı düşünmeniz beni çok üzdü. Anlamayacak olanın bu konu altında olacağını da sanmıyorum. Dediğiniz gibi bu bu sosyal sınıf farklılıklarını çok hissetmemiş olarak ezilen kısmın acılarını fazla tatmamış olabilirim, sıradan bir vatandaşım. Bu demek değildir dışarıda bir emekçi gördüğümde saygısızlık yapıyorum, onun düşüncelerini anlamıyorum. Bu forumda sürekli bu algı var insanlar düşüncelerini yazıyor ama karşındakine aktarma konusunda sıkıntı çekiyor veya aktarmaya çalışmıyor. Forum hakkında eleştiriyi bu konu altında yaptığımı düşünmeyin bu konu altında bunu yapan yapıcı olmaktansa yıkıcı olanlarda var... Özelden mesaj atmaya çalışmıştım ama nasıl yapıldığını bulamadım. Konu altında mesaj yazarak hata yapmışım anlaşılan. Sizi eleştirdiğimi düşünmeyin o yıkıcı arkadaşlar kendilerinin farkındadır.

Regfud dedi:

Açıkcası istanbulda üniversite okuyan bir üniversite öğrenciyisim . İlkokul çocuğu gibi bu tür konuları anlayamacağımı düşünmeniz beni çok üzdü. Anlamayacak olanın bu konu altında olacağını da sanmıyorum. Dediğiniz gibi bu bu sosyal sınıf farklılıklarını çok hissetmemiş olarak ezilen kısmın acılarını fazla tatmamış olabilirim, sıradan bir vatandaşım. Bu demek değildir dışarıda bir emekçi gördüğümde saygısızlık yapıyorum, onun düşüncelerini anlamıyorum. Bu forumda sürekli bu algı var insanlar düşüncelerini yazıyor ama karşındakine aktarma konusunda sıkıntı çekiyor veya aktarmaya çalışmıyor. Forum hakkında eleştiriyi bu konu altında yaptığımı düşünmeyin bu konu altında bunu yapan yapıcı olmaktansa yıkıcı olanlarda var... Özelden mesaj atmaya çalışmıştım ama nasıl yapıldığını bulamadım. Konu altında mesaj yazarak hata yapmışım anlaşılan. Sizi eleştirdiğimi düşünmeyin o yıkıcı arkadaşlar kendilerinin farkındadır.

Genişletmek için tıkla...

Seni küçük görmek yada kırmak istemedim, sizin anlıyamıyacağınızı belitrtmemin sebebi komünizmi daha iyi açıklamam için diyalektik yönteme ve Marksist Tarih anlayışına başvurmam gerekmesi ve siz bu konularda ön bilgi sahibi olmadığınız takdir de açıklamalarım pek işe yaramıycaktır.

Regfud dedi:

Aslında biz böyle istemiyoruz insanlar böyle biliyor dediğiniz konuları paylaşsanız benim gibi düşüncelerinizi öğrenmeye çalışan kişilere yapıcı olsanız daha verimli ve foruma uygun hale getirebiliriz.

Genişletmek için tıkla...

Konu ilk açıldığından beri @SaviorAngel™, ben ve birkaç arkadaş kavramları anlatıyoruz ancak bir süre sonra insanlar sürekli aynı şeyi yazmaya başlayınca ben bıraktım, bu konu altındaki eski mesajlarıma bakarsanız ne demek istediğimi daha iyi anlarsınız.

Regfud dedi:

Açıkcası neden konuyu kirlettiğimizi düşünüyorsunuz anlamıyorum

Genişletmek için tıkla...

Konu Komünist düşünceye sahip insanların bu düşünceyi nasıl benimsedikleri ile alakalı, biz ise burada farklı bir tartışma yürütüyoruz bir diğer neden ise aşağı yukarı herkes aynı soruları soruyor ve bende buna bağlı olarak yine benzer cevaplar veriyorum bu yüzden tüm mesajlar tekrar etmeye başladı.

Regfud dedi:

Açıkcası istanbulda üniversite okuyan bir üniversite öğrenciyisim . İlkokul çocuğu gibi bu tür konuları anlayamacağımı düşünmeniz beni çok üzdü. Anlamayacak olanın bu konu altında olacağını da sanmıyorum. Dediğiniz gibi bu bu sosyal sınıf farklılıklarını çok hissetmemiş olarak ezilen kısmın acılarını fazla tatmamış olabilirim, sıradan bir vatandaşım. Bu demek değildir dışarıda bir emekçi gördüğümde saygısızlık yapıyorum, onun düşüncelerini anlamıyorum. Bu forumda sürekli bu algı var insanlar düşüncelerini yazıyor ama karşındakine aktarma konusunda sıkıntı çekiyor veya aktarmaya çalışmıyor. Forum hakkında eleştiriyi bu konu altında yaptığımı düşünmeyin bu konu altında bunu yapan yapıcı olmaktansa yıkıcı olanlarda var...

Genişletmek için tıkla...

Onun için değil, üzdüysem kusuruma bakmayın, ne demeye çalıştığımı tam olarak anlatamadım .
Günlük hayatta pek kullanılmayan kavramlarla konuşulacağı için söylemiştim.
Benim de toplumdaki sınıf farklarından oluşan ezikliği tattığım söylenemez (hatta istesem hayatı burjuvazi olarak yaşayabileceğimi bile söyleyebilirim) fakat çocuğunun canı çekmesin diye gözünü kapatan baba haberi gibi birçok haksızlığı önümde yemeğim varken, yemediğim arkamda kalırken görmek ve buna müsaade etmek bana koyuyor ve bunu çözmenin en garanti yolunun toplumdaki sınıf farklarının ortadan kalkmasından geçeceğini anlayabilecek kadar Dünya'yı anlayabiliyorum, benim veya sizin veya herhangi birisinin o insanlardan farkı ne?
Veya bir doktor (doktorlar haksızlık yapıyor demiyorum, öyle anlaşılmasın lütfen) neden çok yüksek maaş alıyor ve hayat şartları iyi oluyorken aynı stresi ve zorluğu yaşayan bir emekçiye salak muamelesi yapılıyor ve hak yiyenlerin bir saniye bile içi sızlamıyor?

tharhana dedi:

Konu Komünist düşünceye sahip insanların bu düşünceyi nasıl benimsedikleri ile alakalı, biz ise burada farklı bir tartışma yürütüyoruz bir diğer neden ise aşağı yukarı herkes aynı soruları soruyor ve bende buna bağlı olarak yine benzer cevaplar veriyorum bu yüzden tüm mesajlar tekrar etmeye başladı.

Genişletmek için tıkla...

Bence sıkıntı değil bu, insanlara düşüncemizi aktarabilecek isem yüz defa da olsa açıklarım ben, gerçekten anlamak isteyen birisine bu haksızlığı yapmam ki sizde yapmıyorsunuz, ne kadar önceki mesajlara bakın deseniz de anlatıyorsunuz, bir başkası gelip aynı soruları da sorsa anlatırsınız, buna canı gönülden inanıyorum.

Bu düşüncenin tarihine inmeden terimlerini tamamen öğrenmeden günümüze uyarlamanın faydalarını ve zararlarını konuşarak herkesin anlayabileceği bir dilde konuşma gerçekleştirme umuduyla tartışmak istemiştim ama gerekenleri bilmeden anlamayacağımı söylüyorsunuz . Bu düşünceyi araştırarak da öğrenebileceğimin farkındayım ama canlı örnek olarak sizleri görünce tartışma ortamı oluşturarak daha çok fayda/verim sağlayabileceğimizi düşündüm. @SaviorAngel™ , @tharhana. Bu zamana kadar verdiğiniz aktarmaya çalıştığınız düşünceler normal bir vatandaşın anlayabileceği şekildeydi. Bundan fazlası için tarihe ve terimlere ihtiyaç duyuluyorsa kusura bakmamanız gerekir. Normal bir vatandaş gözüyle bu düşünceyi tam anlamıyla bilmeden, sizin gözünüzde bakarak anlamaya ve eleştirmeye çalıştım. Çok yapıcı olmasa da yinede yıkıcı bir tartışma geçirdiğimizi düşünmüyorum.

Regfud dedi:

Bu düşüncenin tarihine inmeden terimlerini tamamen öğrenmeden günümüze uyarlamanın faydalarını ve zararlarını konuşarak herkesin anlayabileceği bir dilde konuşma gerçekleştirme umuduyla tartışmak istemiştim ama gerekenleri bilmeden anlamayacağımı söylüyorsunuz . Bu düşünceyi araştırarak da öğrenebileceğimin farkındayım ama canlı örnek olarak sizleri görünce tartışma ortamı oluşturarak daha çok fayda/verim sağlayabileceğimizi düşündüm. @SaviorAngel™ , @tharhana. Bu zamana kadar verdiğiniz aktarmaya çalıştığınız düşünceler normal bir vatandaşın anlayabileceği şekildeydi. Bundan fazlası için tarihe ve terimlere ihtiyaç duyuluyorsa kusura bakmamanız gerekir. Normal bir vatandaş gözüyle bu düşünceyi tam anlamıyla bilmeden, sizin gözünüzde bakarak anlamaya ve eleştirmeye çalıştım. Çok yapıcı olmasa da yinede yıkıcı bir tartışma geçirdiğimizi düşünmüyorum.

Genişletmek için tıkla...

Dostum son olarak sana iki makele linki veriyorum bu metinde sınıf üzerinden komünist sistem hakkında bilgi ve kapitalizmin marksist eleştirisine yer veriyor. Bu yazı ise Sosyalizmi ve Türkiye de Sosyalist düşüncenin uygulanması ile ilgili temel sorulara ve cevaplara yer veriliyor. Bu iki yazı da özellikle son yazdığın sorulara daha iyi cevaplar alabilirsin.

Komünizm bir ülkede olacak iş değildir, önce bunu kafanıza sokun.

Herkes eşit olsun iyi hoş da, hangi ülkede düzgün uygulanabilmiş ki bizim ülkede uygulanacak?

Silinen üye dedi:

Komünizm bir ülkede olacak iş değildir, önce bunu kafanıza sokun.

Genişletmek için tıkla...

Zaten sadece bir anda ve tek bir ülkede uygulanması düşünülmez ki.

Spongeboimebob dedi:

Herkes eşit olsun iyi hoş da, hangi ülkede düzgün uygulanabilmiş ki bizim ülkede uygulanacak?

Genişletmek için tıkla...

Bundan 2-3 yüzyıl önce de kralların düşeceği, halkın egemen olacağı düşünülmezdi, değişim her daim olan ve insanları sorunlarına, haksızlıklara başkaldırı olarak yapılır.

Arkadaşlar, şimdiden kusura bakmayın çünkü yazılanları gördükçe sinir katsayım giderek yükseldi o nedenle de yazılara kısaca göz attım bu nedenle bazı yazıları görmemiş olabilirim ve direkt olarak mevzuya giriyorum (her seferinde yapma linç edileceksin diyorum, ama tutamıyorum kendimi).
1- Deniz Gezmiş ve arkadaşları SSCB sevdalısı değildir, hiçbir zaman da olmamıştır. Hatta bu konuda Deniz Gezmiş şunu diyor:
"Ben Amerikan emperyalizmine, Sovyet revizyonizmine, Rumen soytarılığına, Bulgar dalkavukluğuna karşı bir Türk devrimcisiyim."
2- Din görüşünüz herhangi bir şey olabilir, fakat asla birinin inandığı dine laf edemezsiniz. Aynı şekilde ben de edemem, edenin de ahlakından ve insandan çok beşer olmasından şüphe duyarım. Yani yobazları, muhafazakarları, "Siyasal İslamcılar"ı ve araştıran, okuyan ve kendini geliştiren Müslümanları ayrı tutacaksınız.
3- Sosyalizmi ve komünizmi baltalayacaksanız, favori kozunuz şudur: halihazırda var olan ve önceden var olmuş olan sosyalist ve komünist ülkeleri (!) örnek göstermek. Ancak bu iş yürümez, çünkü SSCB'de sosyalizm sadece Lenin döneminde gerçek anlamıyla uygulandı ve demokrasiden eser yoktu, benzerleri Çin ve bilimum ülke için de geçerli. Sadece Küba'yı savunuyorum, o da adamlara her türlü ambargonun uygulanmasına rağmen dayanmaları. Galiba "Devrimden önce Küba Kuzey Amerika'da kişi başı milli gelirin en yüksek olduğu ülkeydi." gibi bir cümle görmüştüm. Devrimden önce Küba'da böyle bir durum olmuş olsa dahi, bunu böyle söylemek tamamen manipülasyondur. Çünkü dünyada BM'ye göre 192 devlet var.
Ha zaten devrimden önce Küba ABD'nin kaynaklarını sömürdüğü bir ülkeydi orası da apayrı bir mevzu.
Son sözüm de şu olsun:
"(İddianamede) "Fikir özgürlüğünü ve anayasayı paravan yapanlar, önceleri Atatürkçü geçinirken, onun fikir ve şahsiyetini de küçük görmeye başladılar. Sadece Mustafa Kemal tarafını beyan ediyorlardı." şeklinde bir cümle mevcuttur. Bunu kesin olarak reddediyorum. Asla kabul etmiyorum. Diğer yurtseverler de bunu kabul etmezler. Bu kasten tahrif edilmek isteniyor. Gerçekler örtülmek isteniyor. Bu cümle art niyetle hazırlanmıştır. Bu memlekette Mustafa Kemal'e gerçekten sahip çıkanlar varsa, onlar da bizleriz, sahip çıkmayanlar da ortadadır. Anayasanın uygulanmasını isteyenler gene bizleriz, anayasayı uygulatmayan yavuz kimselerse hâlâ ortadadır. Ve o kişiler bugün bizim kellemizi istemektedirler."