Su orucu nasıldır?

m1cope dedi:

Hocam Ben normalde de açlık hissetmem pek. Sadece yeme isteğiyle başa çıkmak zor geliyor. 120 kilodan 87 kiloya düştüğüm dönem oldu(Diyetisyen kontrolünde 3 ayda düştüm ama sonra tekrar 130a çıktım). Bu dönemde dahi oturduğumda çok çok fazla yiyordum. Kısaca ben acıkmıyorum. Sadece yemeyi bırakamıyorum. Diyet yapsam da hayatıma bunu entegre edemiyorum. En son diyetisyenim hormon testine göndermişti beni bir problem var diye.
35 kilo veriyorum diye cheat meal koyuyor. Ben o halde oturup 3 dürüm yiyorum ve doymuyorum... Bu arada dediğim gibi diyetisyen kontrolündeydi ve 3 ay gibi bir sürede 30 kilo vermiştim ama sadece yürüyüş yapmama rağmen hiç sarkma olmamıştı. Bu sefer sarkmalar olmasından korkuyorum.

Su orucunun buna da faydası olacağını okudum. Zaten bahsettiğim kitapta hastalık sebeplerinden birinin çok yemek, sık yemek vs. olduğu söyleniyordu. Bu noktada denemek istedim. Her zamanki gibi açlık hissetmedim sadece sürekli karnım gurulduyor toplu ortamlarda rahatsız ediyor beni. Fakat bir faydasını da görmedim. Canım bir şeyler çekiyor, üşüyorum, enerjimde falan bir değişim de yok açıkçası. Klasik spor yapınca mide bulantıları oluyor... Zaten hocam tam da su diyeti değil gibi. Arada illaki çay kahve içiyorum o kadar da olmuyor

Bu arada dediğiniz gibi spor başlayıp tekrardan sürdürülebilir bir programa geçmeyi düşünüyorum ama 187 boy 120 kiloda ne kadar makro almam lazım bilmiyorum.




Benim hiç anlayamadığım bir nokta var. Ben kilo alırken bunun mekanizması hakkında "Fazla aldığın kaloriler vücudun ihtiyacı olması durumunda, kıtlık vs. durumlarında enerji için kullanılır" diyorlardı. Ben de tamam dedim çünkü olması gereken o zaten.
Fakat şimdi vücudu yapay bir kıtlığa sokuyorum, yani kısaca vücudu uzun açlığa soktuğumda fazla fazla olan yağlardan enerji almak yerine neden kasları yıkıma uğratıyor?

Genişletmek için tıkla...

Çünkü kaslar günlük kullanımda sürekli yıkıma uğrar zaten. Sürekli yıkılır tekrar inşaa edilir. Sen kaslara yapılarını oluşturan proteini vermezsen istediğin kadar enerjiyi vücut yağlardan çeksin kas yıkımı da olacaktır. Kas yıkımı demek zaten vücudun enerji harcama kaynağının azalması buda metabolizmayı yavaşlatan bir şey.

Günlük 1500-2000 kalori arası alabilirsin. 150-160 gram protein alman vücut ağırlığın X0.5 gram yağ ve gerisini de karbdan alman yeterli. Yağa çok takılmana gerek yok keza biraz tavuk ve yumurta falan yesen gereken yağ miktarını zaten alıyorsun.

Antrenman günlerinde 2000'e daha çok yakın. OFF günlerde ise olabildiğince 1500 civarı alıp karbı kısman daha hızlı yağ yakımı sağlayacaktır. Protein fix 150-160 arası iyidir. 140 altına düşmemeye çalış.

Sağlık kontrolü olmadan 3 günden fazla su orucunu denerseniz kalp ritminiz bozulabilir daha da kötüsü ölme riski oluşabilir. Organ yetmezliğide cabası.

Ayrıca sağlık kontrolü olmadan 3 günü geçerseniz yarardan çok zararı olur.

GRKM DUMAN dedi:

Çünkü kaslar günlük kullanımda sürekli yıkıma uğrar zaten. Sürekli yıkılır tekrar inşaa edilir. Sen kaslara yapılarını oluşturan proteini vermezsen istediğin kadar enerjiyi vücut yağlardan çeksin kas yıkımı da olacaktır. Kas yıkımı demek zaten vücudun enerji harcama kaynağının azalması buda metabolizmayı yavaşlatan bir şey.

Genişletmek için tıkla...

Buna ben de katılıyorum zaten bildiğim kadarıyla spor da kasları yıkıp sonra dinlenirken proteinlerle tekrar daha iyi inşa edilmesine dayanıyor. Fakat buna yönelik sporlar yapmıyorsam bu kaybın minimal düzeyde olmasını bekleyemez miyim? Çünkü her şişman gibi benim de kaslarım normalin üzerinde çıkıyor.

GRKM DUMAN dedi:

Günlük 1500-2000 kalori arası alabilirsin. 150-160 gram protein alman vücut ağırlığın X0.5 gram yağ ve gerisini de karbdan alman yeterli. Yağa çok takılmana gerek yok keza biraz tavuk ve yumurta falan yesen gereken yağ miktarını zaten alıyorsun.

Genişletmek için tıkla...

Hocam proteini bunun altına düşürürsem de mi kayıp olur? Malum artık istediğimiz gibi protein alamıyoruz.
Ek olarak Eddie Abbew, Canan Karatay gibi kişiler(biri eski vücut geliştirmeci diğeri doktor zaten biliyorsunuzdur) Karbonhidratı minimize edip protein ve yağları artırmayı öğütlüyor. Ve birbirlerini tanımadan ikisinin de ortak fikri bu yönde. Vücudun enerjisini yağlardan verin karbonhidratlardan değil gibi fikirleri var.
Tabii ki Carnivore diyatler falan çok uçuk ama bu fikir hakkında düşünceniz nedir? Kalori açığı tabii ki önemli ama bu kişilere göre sağlıklı yağlar ve proteinlerle beslenip katkı maddesi de almasak daha dinç olurmuşuz.
Örnek olarak diyetisyenim bana günde 3-4 ceviz verirdi. Çünkü sağlıklı da olsa cevizde ciddi manada yağ var. Canan Karatay'a göre ise sabahları 1 su bardağı ceviz yiyecekmişiz...
Tıp fakültesi okuyan biri olarak neyin ne olduğunu bildiğimi düşünüyorum az çok ama işin içine girdikçe daha kafamı karıştırıyor bazı şeyler. Özellikle bu tip belli kitlelere hitap edip tek derdi doğal beslenme olan kişiler. Örnek veriyorum Eddie Abbew bir protein firmasıyla anlaşmak yerine çıkıp da protein tozu dahi içmeyin gidip et yiyin diyorsa kulak vermek gerekiyor diye düşüyüroum. Ya da Canan Karatay da doktor sonuçta. Biyografisi de ciddi manada iyi.
Ama diğer yandan sağlıklı yağlar kilo aldırmaz tezi de imkan dahilinde gelmiyor. Acaba normal insanlar zaten çok yiyemez diye genelleme mi yapıyorlar bilemiyorum.

AMr.TalhaA dedi:

Sağlık kontrolü olmadan 3 günden fazla su orucunu denerseniz kalp ritminiz bozulabilir daha da kötüsü ölme riski oluşabilir. Organ yetmezliğide cabası.

Ayrıca sağlık kontrolü olmadan 3 günü geçerseniz yarardan çok zararı olur.

Genişletmek için tıkla...

Tam olarak hangi organlarda neden oluşuyor bu sorunlar? Çünkü enerji konusunda vücudun bir sıkıntısı yok. Kas kaybı hariç pek anlayamadım.

m1cope dedi:

Tam olarak hangi organlarda neden oluşuyor bu sorunlar? Çünkü enerji konusunda vücudun bir sıkıntısı yok. Kas kaybı hariç pek anlayamadım.

Genişletmek için tıkla...

Hipoglisemi direk beyninizi etkiler ya da kas erimesi oluşursa kalp kası zayıflar bunlara bağlı olarak asidoz oluşabilir.

Ayrıca lütfen su orucunda 3 günü geçmeyin eğer devam etmek isterseniz doktor gözetiminde olmalısınız yoksa gerçekten ölümle bile sonuçlanabilir.

AMr.TalhaA dedi:

Hipoglisemi direk beyninizi etkiler ya da kas erimesi oluşursa kalp kası zayıflar bunlara bağlı olarak asidoz oluşabilir.

Ayrıca lütfen su diyetinde 3 günü geçmeyin eğer devam etmek isterseniz doktor gözetiminde olmalısınız yoksa gerçekten ölümle bile sonuçlanabilir.

Genişletmek için tıkla...

Hocam üstte yazdığım gibi Bunu anlayamiyorum.
Madem vucut aclik durumunda kullanmak için fazla kaloriyi yag olarak depoluyor ben vucudu ac birakinca neden hipoglisemik bir durum olussun ki? Kas kaybetmeyi anlarim glikoneogenez yapacak vucut ama o da direkt olan bir Şey degil dıye biliyorum.
Kendim tip okuyup kuzenim de diyetisyen olduğu için sağlık sorunu olusturacak noktaya getirmiyoruz zaten fakat bu bahsettigim olayı hic anlayamadim.
Once acken kullanmak uzere yag depoluyorum sonra acken yaglari Tam verimde kullanamiyorum.

m1cope dedi:

Hocam üstte yazdığım gibi bunu anlayamiyorum.
Madem vucut aclik durumunda kullanmak için fazla kaloriyi yag olarak depoluyor ben vucudu AC birakinca neden hipoglisemik bir durum olussun ki? Kas kaybetmeyi anlarim glikoneogenez yapacak vucut ama o da direkt olan bir şey degil diye biliyorum.
Kendim tip okuyup kuzenim de diyetisyen olduğu için sağlık sorunu olusturacak noktaya getirmiyoruz zaten fakat bu bahsettigim olayı hiç anlayamadim.
Once acken kullanmak uzere yag depoluyorum sonra acken yaglari tam verimde kullanamiyorum.

Genişletmek için tıkla...

Yağ depoları uzun vadeli enerji saklama amacıyla kullanılıyor diye biliyorum ancak anlık enerji ihtiyacında glikojen ve proteinler yani daha hızlı dönüştürülebilen kaynak kullanılıyor. Vücut enerji için daha hızlı yakılan glikojeni tercih edeceği için her zaman bir de siz su orucuna girince glikojen depoları tükeniceği için enerji ihtiyacını karşılamak için yağlar yakılmaya başlanır ve biliyosunuz ki yağ yakımı çok daha uzun sürer enerji için. Glikoz yetersiz kaldığında karaciğer yağları bir cisme(keton olması lazım galiba) dönüşerek beynin kullanabileceği bir enerji kaynağı sağlar ama keton üretimi de bir anda devreye giremiyor ve birkaç günlük açlıktan sonra en yüksek haline geçiyor. İşte bu geçiş sürecinde hipoglisemi oluşuyor. Saat geç olduğu için pek anlatamamış olabilirim ama hipoglisemi oluşabiliyor çok karmaşık bu enerji sistemi

AMr.TalhaA dedi:

Yağ depoları uzun vadeli enerji saklama amacıyla kullanılıyor diye biliyorum ancak anlık enerji ihtiyacında glikojen ve proteinler yani daha hızlı dönüştürülebilen kaynak kullanılıyor. Vücut enerji için daha hızlı yakılan glikojeni tercih edeceği için her zaman bir de siz su orucuna girince glikojen depoları tükeniceği için enerji ihtiyacını karşılamak için yağlar yakılmaya başlanır ve biliyosunuz ki yağ yakımı çok daha uzun sürer enerji için. Glikoz yetersiz kaldığında karaciğer yağları bir cisme(keton olması lazım galiba) dönüşerek beynin kullanabileceği bir enerji kaynağı sağlar ama keton üretimi de bir anda devreye giremiyor ve birkaç günlük açlıktan sonra en yüksek haline geçiyor. İşte bu geçiş sürecinde hipoglisemi oluşuyor. Saat geç olduğu için pek anlatamamış olabilirim ama hipoglisemi oluşabiliyor.

Genişletmek için tıkla...

Peki bu ilk durumdaki hipoglisemiyi onlemek için günlük az miktarda glikozu vucuda sokup( ya da proteini) sonrasında tamamen kesip keton cisimciklerinden enerji almak ne kadar mantıklı?
Kaldı ki Eddie abbew, Canan Karatay gibi kişiler kh sinirlandirip enerjiyi yaglardan almayi oneriyor zaten.

m1cope dedi:

Peki bu ilk durumdaki hipoglisemiyi onlemek için günlük az miktarda glikozu vucuda sokup( ya da proteini) sonrasında tamamen kesip keton cisimciklerinden enerji almak ne kadar mantıklı?
Kaldı ki eddie abbew, canan karatay gibi kişiler kh sinirlandirip enerjiyi yaglardan almayi oneriyor zaten.

Genişletmek için tıkla...

Beynin glikoz ihtiyacı karşılandığı sürece zaten hipoglisemi önlenir ama glikozu fazla tutarsanızda bu sefer ketonu geciktirir yağ yakımını baskılayacağı için o yüzden çok dengede tutmak lazım.

m1cope dedi:

Su diyeti demek daha mantıklı aslinda galiba.
3 gündür uyguluyorum. 125 kilo olmama rağmen hiç açlik hissetmedim ama oyle vucudumda bir şey de degismedi.
Oyle anlatiliyordu ki yok cok hafifledim, yok agrilarim azaldi o oldu bu oldu.
Ben de denedim hiçbir şey olmadi baska deneyen var mi acaba?
Bu arada gerçekten hiçbir şey, ne basim agridi ne aciktim, ne sekerim tansiyonum düştü.
Normal hayatıma devam ettim. Bu işin puf. Noktalari falan mi var?

Genişletmek için tıkla...

Vereceğiniz kilo yağ değil kas olacaktır sporsuz yağ yakılmaz.

Arda4242 dedi:

Vereceğiniz kilo yağ değil kas olacaktır sporsuz yağ yakılmaz.

Genişletmek için tıkla...

Sporsuz kas yakılmaz'ın bir kaynağı var mı sizin açınızdan? Bizzat sporsuz 30 kilo vermiş ve bunun çok çok büyük kısmını yağ yakarak vermiş biri olarak soruyorum bunu. Çünkü basitçe yakarsınız.
Sarkmalar olur, sağlıklı olmaz vs. derseniz anlarım ama sporsuz yağ yakılmaz tamamen safsata.