Tanrıyı Tanıma Problemi

jAMACİA · 5 Haziran 2023

Öncelikle, yine çok güzel bir tartışma okudum. Pek felsefe yapabilen birisi değilim ama konularını okumak hoşuma gidiyor.

Fatihcrs dedi:
Neden kimse verdiğim örnekleri anlamak istemiyor?

Çünkü hepsi kuru ve dolaylı örnekler. Ressam, resim, bebek, bakteri...

İki tane, tartışmayla alakalı bilgi vereceğim. Daha çok Fatihcrs için.

İnsanların beyni, "Confirmation Bias" (onaylama yanlılığı) adı verilen bir eğilimle çalışır. Bu, insanların mevcut inançlarını ve düşüncelerini destekleyen bilgilere daha fazla önem verme ve bu bilgilere daha fazla ağırlık verme eğilimini ifade eder. Böylece, yeni bilgileri objektif olarak değerlendirmek yerine mevcut inançları doğrulamaya çalışma eğilimindedirler.

"Cognitive Dissonance" (bilişsel uyumsuzluk), insanların çelişen inançlar, değerler veya bilgilerle karşı karşıya geldiğinde yaşadığı rahatsızlık hissini ifade eder. Bu uyumsuzluk hissi, insanları çelişkili durumları çözmek için kendi inançlarını değiştirmeye veya durumu uygun hale getirmeye teşvik edebilir.

Ana konu hakkında söyleyeceğim bir şeyler var fakat yeni şeyler değil. Eğer yazarsam yazmak için yazıyor olur.
Felsefi terimlere pek hakim değilim. Bildiğim bir şekilde açıklamaya çalışayım. Yunan mitolojisindeki tanrılar; insani niteliklerde çok üstün olmalarıyla, Müslüman'ların tanrısı ise "Her şeye gücü yeten" bir tanrı olmalarından dolayı tanrıdır. Tanrı eğer gerçekten varsa bu insan ağzından çıkma kuramlardan ayrı bir şey olmalı.

beksin dedi:
Yeryüzünde gördüğümüz kişi şu ana kadar bu sıfatları en yüksek seviyede taşıyan bir varlık olsa bile, daha üstü olmadığından nasıl emin olabiliriz?

beksin dedi:
Bu sebeplerle, belki tanrı direkt yeryüzüne inse bile tanrının varlığı konusunda kesin bir sonuca varamayabiliriz.

Cevap yine karşımızdaki kişide olur. Bize göstermesi gerekiyor. Zira tanrı sonsuz ve sonsuz sıfatlı ise pekala bunu yapabilir.

Atanamayan_Filozof · 5 Haziran 2023

Fatihcrs dedi:
Kedi kesmek size göre yanlış ama kesene göre doğru...

Neye göre doğruyu yanlıştan ayırt edeceksiniz?

İnsanları hayvanlardan ayıran bir özellik empatidir.
Bebekler üzerinde yapılan incelemelere göre, doğuştan empati yeteneğimiz yüksek olmakla ta.
Doğru ve yanlışta empati ve düşünce ile ayırtılır kısaca sorgulamak diyelim.
Neden kedi kesiyoruz?
Kim için?
Neden kedi kesmemizi istediler?
Neden inek, koyun keserlerken kedi kesmemiz hatalı?
Neden inek koyun kedi kesiyoruz?

+ Olararak ben var olan bir şeyin sonsuz olabileceğini düşünmüyorum. Orada da aydınlatır mısın beni fatihcrs.

Moltreach · 5 Haziran 2023

Fatihcrs dedi:
Laf olsun torba dolsun mantığında yazmayın lütfen,

Evet, çevremde mevcut, ben yüzlerine karşı da diyorum zaten yanılgı içindesiniz sapkınlık içindesiniz diye...

Kedi kesmek size göre yanlış ama kesene göre doğru...

Neye göre doğruyu yanlıştan ayırt edeceksiniz?

Ben doğruyu yanlışı dinime göre ayırt ediyorum. Kedi kesen sataniste diyorum ki, sen sapkınlık içindesin. Bu kadar.

3 mesajdır kedi kesmek yazıyorsunuz, muhtemelen satanistlikten bahsediyorsunuz madem ondan cevap vereyim, satanizmde kedi, bakire veya herhangi bir hayvan kurban etme durumu yoktur, zaten satanizmde geçen şeytan ayetler kitabında kurban isteyen tanrılar eleştiriliyor 1 2 ergen kedi kesti diye satanizmi boyle sanıyor insanlar hadı normal karsılanabilir de iddia ede ede 4 5 kere cahilliğinizle yazıyorsunuz utanmadan. Ve ayrıca insanlıktan nasibinizi almadığınız için dininizden başka bir şeyiniz olmaması çok normal. Düzgün muhakeme edip insanların inançlarına saygı göstermeyi öğrendikten sonra tekrar insanlarla konuşmaya gelin. Yoksa kimse sizin yalan tanrılarınızı ve Arap dininizi çok önemsemiyor saygı duymak zorunda hissediyorlar insan olarak.

beksin · 5 Haziran 2023

jAMACİA dedi:
Öncelikle, yine çok güzel bir tartışma okudum. Pek felsefe yapabilen birisi değilim ama konularını okumak hoşuma gidiyor.

Bence pek de güzel bir tartışma yoktu ortada, en azından konu bağlamında değildi çoğu tartışma.

jAMACİA dedi:
Cevap yine karşımızdaki kişide olur. Bize göstermesi gerekiyor. Zira tanrı sonsuz ve sonsuz sıfatlı ise pekala bunu yapabilir.

Tanrı bize sonsuzluğunu gösterse, onun sonsuz olduğunu anlayabilir miyiz? Bu tanrıdan kaynaklanan bir problem değil, bizden kaynaklı oluşan bir problem. Kendi eksikliklerimizden dolayı eğer bir tanrı gerçekten varsa bile ona ulaşmamız imkansız.

Tabii şu bu probleme bir cevap olabilir: Tanrı eğer kendi bizzat isterse "sonsuz güç"lerini kullanarak bizi her şey konusunda hakim kılabilir, böyle olursa bu probleme bir cevap bulmuş olabiliriz.

Konu altında uzun uzun absürt cevaplar veren arkadaşlar dolu, aslında sizin 2 cümleniz bu probleme bir çözüm sunuyor. Teşekkür ederim.

Ancak ortada pasif bir tanrı varsa, ona muhtemelen hiçbir zaman ulaşamayacağımız gibi hiçbir zaman da bilemeyeceğiz. Ben bu görüşü biraz değiştirip yeryüzüne inen bir tanrıya uyarlamaya çalıştım ki aslında cevabı çok yüzeysel olmasına rağmen birisinin gerçekten mantıklı bir şey yazması 15 sayfayı buldu. Tekrardan teşekkür ediyor ve iyi forumlar diliyorum.

Fatihcrs dedi:
Laf olsun torba dolsun mantığında yazmayın lütfen,

Evet, çevremde mevcut, ben yüzlerine karşı da diyorum zaten yanılgı içindesiniz sapkınlık içindesiniz diye...

Kedi kesmek size göre yanlış ama kesene göre doğru...

Neye göre doğruyu yanlıştan ayırt edeceksiniz?

Ben doğruyu yanlışı dinime göre ayırt ediyorum. Kedi kesen sataniste diyorum ki, sen sapkınlık içindesin. Bu kadar.

Engellemiştim ancak alıntılayan bir arkadaş sebebiyle merak edip baktım.

Fatih, sana önerim deontolojik etiği araştırman olacaktır. Hatta forumda deontoloji ve sonuççuluk üzerine bir konum da var, oradaki tartışmayı okumak istersen inceleyebilirsin.

Deontoloji ve Sonuççuluk

Eylemlerin kendisinin ahlaki değeri var mıdır? Yoksa bir eylemin ahlaki olup olmadığını belirleyen şey eylemin sonuçları mıdır? Ahlakî olan bir eylemin sonucu "iyi" olmak durumunda mıdır?

www.technopat.net

Deontolojik etiğe göre nefsi müdafaanın durumu üzerine de bir konu açmıştım, dilersen bunu da inceleyebilirsin.

Kantçı Deontolojik Felsefeye Göre Nefsi Müdafaa

Sizce Kant, nefsi müdafaa amaçlı birisini öldürme eylemine nasıl yaklaşırdı? Bu soruya verilen cevaplara baktığımda bir fikir birliği yok gibi görülüyor. Bir kesim Kant'ın ölmek üzere olsan bile karşıdaki kişiyi öldüremeyeceğini, bir kesim de Kant'ın bu durumda öldürme eyleminde bir problem...

www.technopat.net

Tabii bu konular deontolojik etiği anlatan konular değiller, bizzat kendin araştırdıktan sonra incelemen daha da iyi olabilir.

Fatihcrs · 5 Haziran 2023

Atanamayan_Filozof dedi:
İlk olarak çelişkilisin diğer hatan da her dinin kedi kestiğini düşünüyorsun.

Ben her din kedi kesiyor dedim mi?

Atanamayan_Filozof dedi:
Allah kendisinden daha güçlü bir taş (varlık) yaratabilir mi?

Cevabını verdim.

jAMACİA dedi:
Çünkü hepsi kuru ve dolaylı örnekler. Ressam, resim, bebek, bakteri...

Örnek veriyoruz. Örnekten ne anlıyorsunuz?

Hiçbir şey...

Sonra örneğe kuru dolaylı vs.

Orada örnekte diyoruz ki anne karnındaki bir bebek dişinden haberi yok ve ona dışarıda yemeği ağzıyla yiyeceğini dişleriyle çiğneyeceğini söylüyoruz. Buna nasıl bir yorum yapabilir Bebek aklıyla?

Aynı şekilde yaratıcı diyor ki ben zamanın ve mekanın dışındayım. Hiçbir yasaya bağlı değilim. Bundan ne anlıyorsunuz?

İşte zamansızlığı ve mekansızlığı anlamayan biz anne karnındaki henüz dişleri çıkmamış göbeğinden beslenen bebeğiz. Bunu anlatıyoruz. Örnek bu şekilde veriyoruz. Siz buna kuru diyorsunuz...

Zaman ve mekan içinde zamansızlığı ve mekansızlığa örnekler veriyoruz.

Başka nasıl açıklayalım.

Madem biz açıklayamıyoruz. Siz açıklayın !

Zamansızlık ve mekansızlık ne demektir?

Dur tahmin edeyim. Öyle bir şey yok değil mi?

jAMACİA dedi:
İki tane, tartışmayla alakalı bilgi vereceğim. Daha çok Fatihcrs için.

Bu bilgileri ben yalanlamıyorum. Elbette doğru teşhislerdir. Ancak bilginin doğruluğunu da değiştirmezler. Doğru tektir.

Burada da doğruyu anlatıyoruz zaten ama karşımızda mantık denen bir şey yok. Verdiğimiz örnekler bile çarpıtılıyor. Ya da sadece işlerine gelen yerlere cevap veriliyor. Şurada beni araştırmaya sevk eden tek bir soru yok. Mevcut bilgimle her şeyi cevaplayabiliyorum.

Atanamayan_Filozof dedi:
İnsanları hayvanlardan ayıran bir özellik empatidir.
Bebekler üzerinde yapılan incelemelere göre, doğuştan empati yeteneğimiz yüksek olmakla ta.
Doğru ve yanlışta empati ve düşünce ile ayırtılır kısaca sorgulamak diyelim.
Neden kedi kesiyoruz?
Kim için?
Neden kedi kesmemizi istediler?
Neden inek, koyun keserlerken kedi kesmemiz hatalı?
Neden inek koyun kedi kesiyoruz?

İşte hepsinin cevabı var. Yine din üzerinde...

Atanamayan_Filozof dedi:
+ Olararak ben var olan bir şeyin sonsuz olabileceğini düşünmüyorum. Orada da aydınlatır mısın beni fatihcrs.

Konu başından beri bunu anlatıyoruz zaten ama işte şekilde görüldüğü gibi, iş ya demagojiye gider, ya işinize gelen yeri cımbızlayıp ona cevap verirsiniz, ya da en başa sararsınız.

Verdiğimiz onca örnek çöp, yani siz çöp ediyorsunuz. Biraz olsun üzerinde düşünseniz bu soruları tekrar tekrar sormazsınız...

Moltreach dedi:
3 mesajdır kedi kesmek yazıyorsunuz, muhtemelen satanistlikten bahsediyorsunuz madem ondan cevap vereyim, satanizmde kedi, bakire veya herhangi bir hayvan kurban etme durumu yoktur, zaten satanizmde geçen şeytan ayetler kitabında kurban isteyen tanrılar eleştiriliyor 1 2 ergen kedi kesti diye satanizmi boyle sanıyor insanlar hadı normal karsılanabilir de iddia ede ede 4 5 kere cahilliğinizle yazıyorsunuz utanmadan. Ve ayrıca insanlıktan nasibinizi almadığınız için dininizden başka bir şeyiniz olmaması çok normal. Düzgün muhakeme edip insanların inançlarına saygı göstermeyi öğrendikten sonra tekrar insanlarla konuşmaya gelin. Yoksa kimse sizin yalan tanrılarınızı ve Arap dininizi çok önemsemiyor saygı duymak zorunda hissediyorlar insan olarak.

Gerçekten cevabınız bu mu ?

Ben kedi kesmek meselesini örnek olarak yazıyorum buraya farkında mısınız?

İşte o 1 veya 2 tane ergen diyorsunuz ya o zaman o ergenlere de saygı göstereceğiz sizin mantığınızla, gelmişsiniz bana satanizmin tanımını yazıyorsunuz. Ben sadece diğer dinlere de laf söylemiyorum. kendisine müslümanım deyip sapkın bir mezheb e tabi olanlarda var elbet, sayın saygılı kişi...

Moltreach · 5 Haziran 2023

Fatihcrs dedi:
Gerçekten cevabınız bu mu?

Ben kedi kesmek meselesini örnek olarak yazıyorum buraya farkında mısınız?

İşte o 1 veya 2 tane ergen diyorsunuz ya o zaman o ergenlere de saygı göstereceğiz sizin mantığınızla, gelmişsiniz bana satanizmin tanımını yazıyorsunuz. Ben sadece diğer dinlere de laf söylemiyorum. Kendisine Müslüman'ım deyip sapkın bir mezheb e tabii olanlarda var elbet, sayın saygılı kişi...

Müslümanlıkta mezheplere bağlı olmak zaten ayrı bir sapkınlık ama sen bilirsin.

Atanamayan_Filozof · 5 Haziran 2023

Fatihcrs dedi:
Konu başından beri bunu anlatıyoruz zaten ama işte şekilde görüldüğü gibi, iş ya demagojiye gider, ya işinize gelen yeri cımbızlayıp ona cevap verirsiniz, ya da en başa sararsınız.

Eğer var olan bir şey sonsuz olamıyorsa o hiçliktir? Başından beri sizde bunu anlatmaya çalışıyorsanız? Nasıl Müslüman oluyorsunuz.

Fatihcrs dedi:
İşte hepsinin cevabı var. Yine din üzerinde...

Affedersin de dinlerin cevabı beni tatmin etmedi.
Çoğu din bunların bir sınav için olduğunu söyler ama hiçbir din neden sınavda olduğumuzu söylemez işte bunu da söyleyemedikleri için o soruların cevabı yanlış oluyor.

jAMACİA · 5 Haziran 2023

beksin dedi:
Bence pek de güzel bir tartışma yoktu ortada, en azından konu bağlamında değildi çoğu tartışma.

Güzel kılan kısım tartışan kişilerin harareti...

beksin dedi:
Ancak ortada pasif bir tanrı varsa, ona muhtemelen hiçbir zaman ulaşamayacağımız gibi hiçbir zaman da bilemeyeceğiz. Ben bu görüşü biraz değiştirip yeryüzüne inen bir tanrıya uyarlamaya çalıştım ki aslında cevabı çok yüzeysel olmasına rağmen birisinin gerçekten mantıklı bir şey yazması 15 sayfayı buldu. Tekrardan teşekkür ediyor ve iyi forumlar diliyorum.

Hocam tanrı arayışı içinde misiniz?

beksin · 5 Haziran 2023

jAMACİA dedi:
Hocam tanrı arayışı içinde misiniz?

Hayır, değilim.

237920 · 5 Haziran 2023

Fıkıhta İslam'ın iyi olduğunu savunanlar, sadece bir rüyanın içindedir. Sadece ülkemizdeki İslam fıkhı iyiyi ve güzelliği temsil eder. bkz: Bektaşîlik

Ülkemizdeki, "ponçik" İslam anlayışı, Müslümanlarımızın hüsnü kuruntusundan ibarettir.

Ey, Cemaat-i Non-teistler;

"Budizm'i, Hinduizm'i küfür sayan, İncil'in kitap değil de öğreti olmadığını bilmeyip bir grup insan tarafından mushaflaştırılınca da "İncil değiştirildi yav..." diyen, "Mushafı insan yaptı. Elbette beşer şaşar." deyip de kendi kitaplarını mushaflaştıranların insan olduğunu unutup, yere göğe sığdıramayanlardan uzak durunuz. Elbet onlar kördürler. Akılları kapanmıştır. Elbette onlar, sizi doğru yoldan döndürmek isteyecekler. Buradaki en yetkili kişi, sizler ve akıllarınızdır."

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Tanrıyı Tanıma Problemi

jAMACİA

Hectopat

Atanamayan_Filozof

Zeptopat

Moltreach

Kilopat

beksin

Femtopat

Deontoloji ve Sonuççuluk

Kantçı Deontolojik Felsefeye Göre Nefsi Müdafaa

Fatihcrs

Decapat

Moltreach

Kilopat

Atanamayan_Filozof

Zeptopat

jAMACİA

Hectopat

beksin

Femtopat

237920

Kilopat