Timur, Türk müydü?

Nos NiTrOgEn dedi:
Teslim olan bir devleti bile yakıp yıkıp geçmiş.
Genişletmek için tıkla...
Bunu sadece Timur yapmıyordu ki. Sana verebileceğim en büyük örnek; Moğollar 1258 yılında Bağdat'ı ele geçirdikten sonra gidip Bağdat Kütüphanesi'ndeki altın değerinde olan kitapları ya yakıyorlar, ya da Dicle Nehri'ne atıyorlar.
 
deezwend dedi:
Bunu sadece Timur yapmıyordu ki. Sana verebileceğim en büyük örnek; Moğollar 1258 yılında Bağdat'ı ele geçirdikten sonra gidip Bağdat Kütüphanesi'ndeki altın değerinde olan kitapları ya yakıyorlar, ya da Dicle Nehri'ne atıyorlar.
Genişletmek için tıkla...
Moğolların fetih algısını irdelemek gerekiyor. Moğollar fethi Çinlilere karşı yaptığı seferlerde öğrendi. Çinlilerden öğrenmesi neyi değiştirir?

Moğollar Çin üzerine sefer yapıp bölgeleri ele geçiriyorlardı ele geçirdikleri bölgelere kısa süre sonra tekrar geldiklerinde gördükleri şey yeniden Çinlilerin kontrol ettiği bir bölge idi bu durum 4 5 defa daha yaşandı baktılar ki Çinliler bu şekilde fethedilemiyor nüfüsları çok fazla ne kadar kesersen kes yenisi daha hızlı türüyordu. Başladılar yakıp yıkmaya. Bu yakıp yıkma sonucunda ortada ne Çinli kaldı ne kasaba. Moğollar anladılar ki fetih demek yakıp yıkmak demekti. Moğolların algıladığı fetih politikasını kendi fetih politikanızla kıyaslamayın zira Osmanlı Çin üzerine sefer yapıp hükmetmeye çalışmadı. (Kısa ve öz kolay anlaşılabilecek şekilde yazdım. Kaynak soran arkadaşlar olursa ek olarak ekleyebilirim. Usb'de dosyaların çoğu.)
Cengiz Han Moğol'dur Emir Timur ise Türk'tür.
 
Emir Timur Türk'tür. Timur dönemini ele alan 3 önemli birincil kaynak vardır:

  • İbni Arabşah tarafından yazılan Acaibu'l Makdur
  • Nizamüddin Sâmi tarafından yazılan Zafernâme
  • Şerefüddin Ali Yezdi tarafından yazılan Zafernâme
Bu üçü Timur'un yanında yer almış ve şahit oldukları olayları kaleme almışlardır.

Bunların dışında İspanyol seyyah Clavijo'nun seyahatnamesinde de Timur hakkında detaylı bilgiler vardır. Kendisi bizzat Timur'un sarayına gitmiş, onunla görüşmüş ve gördüklerini kaleme almıştır.

Tacüs'Selmani'nin ele aldığı ''Tarihnâme'' ve El-Hüseyni'nin yazdığı ''Tarih-i Kebir'' adlı eserler de dönem kaynaklarıdır. Ancak sadece Timur değil, akabinde tahta geçen oğlu Mirza Şahruh dönemini de ele alırlar.

İmkânınız varsa bunları okuyun, özellikle ilk üç eseri.

Bütün eserlerde Timur'un Moğol olduğuna dair hiçbir ibarenin olmadığını göreceksiniz. Timur, Barlas boyundandır. Ancak Emir Timur, Cengiz Han'a büyük hayranlık beslediğinden dolayı onu örnek alır ve ''Han'' uvanını da kullanmaz.

Emir Timur'un Osmanlı ile savaşa girmesi gereksizdi. Yıldırım Bayezid'in diplomatik nezaketsizliği olsa da bu savaş için yeterli bir sebep olamazdı. Ayrıca ilk başta Timur'un kendisi ağır şartlar koştu Osmanlı'ya.

Emir Timur, Türk tarihinin en büyük askerî dehası olmakla birlikte en gaddar ve acımasız komutanlarından da biridir. Bu gerçeği de kabul edelim.

Shahdee dedi:
Timur Türk idi ama söylendiği gibi yıkıp geçmiştir, Anadolu'yu zapt etme imkanı vardı ama o geri döndü. Gerçi bu savaşta Osmanlı kaşındı ama olsun, büyük bir hükümdar olabilmek için ölümünden sonrasını planlaman gerekir. Cengiz Han ve Timur büyük hükümdarlar ama ardılları bir şey yapamamış, gerçekten iyi bir hükümdar deyince aklıma Fatih, 1. Selim geliyor yada yabancılardan Baldwin IV, Selahattin Eyyübi, Büyük İskender gibi.
Genişletmek için tıkla...
Yıldırım Bayezid de iyi bir komutandı. Adam koskoca Haçlı ordusunu tek başına yendi ve Timur ordusunu da yenebilirdi ancak Timur onu Anadolu'da oyaladığı için Bayezid yorgun bir şekilde karşısına çıktı ve Osmanlı ordusu Tatarların ihanetine de uğradı.

Ayrıca kaşınan ilk başta Timur oldu. Timur, yine Türk olan Karakoyunlu hükümdarı ile Celayiroğlu hükümdarı Ahmet'in topraklarını ele geçirdi. Sonra bu ikili Osmanlı'ya sığındı. Osmanlı da onlara ''amannâme'' verdi. Yani Osmanlı sınırları içinde oldukları müddetçe kıllarına zarar gelmeyecek demekti. Timur, Bayezid'e mektup göndererek o ikisinin serbest bırakılmasını istedi. Bayezid ise topraklarını zaten kaybetmiş ve kendisine sığınan bu iki hükümdarı teslim etmeyi kendisine yakıştırmamış ve Timur'un isteğini ithamla reddetmişti.

Bayezid'in burada tek kabahati kaba bir dil kullanmasıydı ama sırf üsluptan dolayı da Anadolu'ya gelip kıyım yapmazsın. Ki Timur'un daha sonraki isteği Osmanlı'nın Timur'a bağlanmasını ve Bayezid'in oğullarından birini teslim etmesi yönünde oldu. Timur işi yokuşa sürmeye başladı ve sonrası malum işte.

Osmanlı için Türkleri önemsemedi derler ama Timur'un döktüğü kanların %90'ı da Türk kanıydı. Üstelik Altın Orda hükümdarı Toktamış dışında diğerlerine saldırmak için geçerli sağlam bir nedeni olmamasına rağmen.
 
Son düzenleme:
Power Supply Unit dedi:
Emir Timur Türk'tür. Timur dönemini ele alan 3 önemli birincil kaynak vardır:

  • İbni Arabşah tarafından yazılan Acaibu'l Makdur
  • Nizamüddin Sâmi tarafından yazılan Zafernâme
  • Şerefüddin Ali Yezdi tarafından yazılan Zafernâme
Bu üçü Timur'un yanında yer almış ve şahit oldukları olayları kaleme almışlardır.

Bunların dışında İspanyol seyyah Clavijo'nun seyahatnamesinde de Timur hakkında detaylı bilgiler vardır. Kendisi bizzat Timur'un sarayına gitmiş, onunla görüşmüş ve gördüklerini kaleme almıştır.

Tacüs'Selmani'nin ele aldığı ''Tarihnâme'' ve El-Hüseyni'nin yazdığı ''Tarih-i Kebir'' adlı eserler de dönem kaynaklarıdır. Ancak sadece Timur değil, akabinde tahta geçen oğlu Mirza Şahruh dönemini de ele alırlar.

İmkânınız varsa bunları okuyun, özellikle ilk üç eseri.

Bütün eserlerde Timur'un Moğol olduğuna dair hiçbir ibarenin olmadığını göreceksiniz. Timur, Barlas boyundandır. Ancak Emir Timur, Cengiz Han'a büyük hayranlık beslediğinden dolayı onu örnek alır ve ''Han'' uvanını da kullanmaz.

Emir Timur'un Osmanlı ile savaşa girmesi gereksizdi. Yıldırım Bayezid'in diplomatik nezaketsizliği olsa da bu savaş için yeterli bir sebep olamazdı. Ayrıca ilk başta Timur'un kendisi ağır şartlar koştu Osmanlı'ya.

Emir Timur, Türk tarihinin en büyük askerî dehası olmakla birlikte en gaddar ve acımasız komutanlarından da biridir. Bu gerçeği de kabul edelim.


Yıldırım Bayezid de iyi bir komutandı. Adam koskoca Haçlı ordusunu tek başına yendi ve Timur ordusunu da yenebilirdi ancak Timur onu Anadolu'da oyaladığı için Bayezid yorgun bir şekilde karşısına çıktı ve Osmanlı ordusu Tatarların ihanetine de uğradı.

Ayrıca kaşınan ilk başta Timur oldu. Timur, yine Türk olan Karakoyunlu hükümdarı ile Celayiroğlu hükümdarı Ahmet'in topraklarını ele geçirdi. Sonra bu ikili Osmanlı'ya sığındı. Osmanlı da onlara ''amannâme'' verdi. Yani Osmanlı sınırları içinde oldukları müddetçe kıllarına zarar gelmeyecek demekti. Timur, Bayezid'e mektup göndererek o ikisinin serbest bırakılmasını istedi. Bayezid ise topraklarını zaten kaybetmiş ve kendisine sığınan bu iki hükümdarı teslim etmeyi kendisine yakıştırmamış ve Timur'un isteğini ithamla reddetmişti.

Bayezid'in burada tek kabahati kaba bir dil kullanmasıydı ama sırf üsluptan dolayı da Anadolu'ya gelip kıyım yapmazsın. Ki Timur'un daha sonraki isteği Osmanlı'nın Timur'a bağlanmasını ve Bayezid'in oğullarından birini teslim etmesi yönünde oldu. Timur işi yokuşa sürmeye başladı ve sonrası malum işte.

Osmanlı için Türkleri önemsemedi derler ama Timur'un döktüğü kanların %90'ı da Türk kanıydı. Üstelik Altın Orda hükümdarı Toktamış dışında diğerlerine saldırmak için geçerli sağlam bir nedeni olmamasına rağmen.
Genişletmek için tıkla...
Çok güzel açıklamışsınız. Osmanlı'ya karşı yıkım gerçekleştirmesi aslında bizi pek bağlamıyor ancak Türkiye, Osmanlı'nın devamı olduğu için dolaylı yoldan bağlanıyor. Timur Türk müydü değil miydi davaları burada geçersiz oluyor bence. Timur'un verdiği zararlar çok fazla oldu ancak bu büyük bir hükümdar olduğu gerçeğini değiştirmiyor elbette, Cengiz Han'da bir çok yere aynı şekilde kötülükler yaptı ki bu Selçuklu'ya kadar dayanır Osmanlı'da onların mirasçısı olduğuna göre yine bizi bağlıyor. Cengiz Han, Timür Türk mü değil mi sorusundan ve fetihlerinden ziyade bize verdikleri zararları kimse konuşmuyor ne hikmetse.
 
Sonuçta bazı savaşlar yaşanmış. Savaşanlar zaten dolaylı yönden bizim atalarımız. Osmanlı ve diğer Türk Beylikleri de bizim atalarımız. Timur da bir Türk beyi. Onlar da bizim atalarımız. Birbirine düşmek yerine keşke düşmanla savaş verselerdi. Her şey farklı olabilirdi. Aslen Türk ve Moğol kuzen falan değildir. Türkler beyaz, Moğol ise sarı ırk. Elbette kız alıp vermeler çok olmuş. Çeşitli akrabalıklar var. Bir tarih sahnesiydi ve geldi geçti.
 
Power Supply Unit dedi:
Emir Timur Türk'tür. Timur dönemini ele alan 3 önemli birincil kaynak vardır:

  • İbni Arabşah tarafından yazılan Acaibu'l Makdur
  • Nizamüddin Sâmi tarafından yazılan Zafernâme
  • Şerefüddin Ali Yezdi tarafından yazılan Zafernâme
Bu üçü Timur'un yanında yer almış ve şahit oldukları olayları kaleme almışlardır.

Bunların dışında İspanyol seyyah Clavijo'nun seyahatnamesinde de Timur hakkında detaylı bilgiler vardır. Kendisi bizzat Timur'un sarayına gitmiş, onunla görüşmüş ve gördüklerini kaleme almıştır.

Tacüs'Selmani'nin ele aldığı ''Tarihnâme'' ve El-Hüseyni'nin yazdığı ''Tarih-i Kebir'' adlı eserler de dönem kaynaklarıdır. Ancak sadece Timur değil, akabinde tahta geçen oğlu Mirza Şahruh dönemini de ele alırlar.

İmkânınız varsa bunları okuyun, özellikle ilk üç eseri.

Bütün eserlerde Timur'un Moğol olduğuna dair hiçbir ibarenin olmadığını göreceksiniz. Timur, Barlas boyundandır. Ancak Emir Timur, Cengiz Han'a büyük hayranlık beslediğinden dolayı onu örnek alır ve ''Han'' uvanını da kullanmaz.

Emir Timur'un Osmanlı ile savaşa girmesi gereksizdi. Yıldırım Bayezid'in diplomatik nezaketsizliği olsa da bu savaş için yeterli bir sebep olamazdı. Ayrıca ilk başta Timur'un kendisi ağır şartlar koştu Osmanlı'ya.

Emir Timur, Türk tarihinin en büyük askerî dehası olmakla birlikte en gaddar ve acımasız komutanlarından da biridir. Bu gerçeği de kabul edelim.


Yıldırım Bayezid de iyi bir komutandı. Adam koskoca Haçlı ordusunu tek başına yendi ve Timur ordusunu da yenebilirdi ancak Timur onu Anadolu'da oyaladığı için Bayezid yorgun bir şekilde karşısına çıktı ve Osmanlı ordusu Tatarların ihanetine de uğradı.

Ayrıca kaşınan ilk başta Timur oldu. Timur, yine Türk olan Karakoyunlu hükümdarı ile Celayiroğlu hükümdarı Ahmet'in topraklarını ele geçirdi. Sonra bu ikili Osmanlı'ya sığındı. Osmanlı da onlara ''amannâme'' verdi. Yani Osmanlı sınırları içinde oldukları müddetçe kıllarına zarar gelmeyecek demekti. Timur, Bayezid'e mektup göndererek o ikisinin serbest bırakılmasını istedi. Bayezid ise topraklarını zaten kaybetmiş ve kendisine sığınan bu iki hükümdarı teslim etmeyi kendisine yakıştırmamış ve Timur'un isteğini ithamla reddetmişti.

Bayezid'in burada tek kabahati kaba bir dil kullanmasıydı ama sırf üsluptan dolayı da Anadolu'ya gelip kıyım yapmazsın. Ki Timur'un daha sonraki isteği Osmanlı'nın Timur'a bağlanmasını ve Bayezid'in oğullarından birini teslim etmesi yönünde oldu. Timur işi yokuşa sürmeye başladı ve sonrası malum işte.

Osmanlı için Türkleri önemsemedi derler ama Timur'un döktüğü kanların %90'ı da Türk kanıydı. Üstelik Altın Orda hükümdarı Toktamış dışında diğerlerine saldırmak için geçerli sağlam bir nedeni olmamasına rağmen.
Genişletmek için tıkla...
Timur'un Anadolu'ya saldırmasının bir diğer sebebi de Bayezid'in yürüttüğü merkeziyetçi devlet politikasıydı. Anadolu'daki beylikleri merkezi devlet altında bütünleme isteği Anadolu beyleri tarafından olumsuz karşılandı. Bu beyler Timur'a mektuplar yazarak yardım isteğinde bulundu. Osmanlı'nın Timur'dan kaçanlara sığınak olması gibi sebepler savaşı doğurdu. Bu arada Ankara savaşında bu bahsettiğim beyler saf değiştirerek Timur'un yanında yer aldı.

Kişisel olarak düşüncelerime gelirsek. Ortada 2 büyük devlet vardı ancak birbirilerine karşı olan güçleri henüz sınanmamıştı yani kimin daha güçlü olduğu belli değildi. Timur'un büyük Çin seferi öncesinde batısında güçlü bir devlet istememesi, Bayezid'in ise İstanbul işgali sırasında doğudan gelebilecek tehditleri ekarte etme isteği savaşın başlıca sebebi. Çin'e karşı saldırısında Osmanlı'nın arkadan saldırısı Timur'u çok büyük zaafa uğratırdı. Stratejik hamleler bunlar.

Memleketimde Emir Timur'u hain gibi gösterenler mevcut ancak tarihi vesikalara ve söylemlere bakıldığında Emir Timur yenilmiş olsa idi Bayezid onu kafes içinde sokaklarda gezdireceğini eşini köle yapacağını belirtiyor. Hangisi kazanmış olursa olsun Türklerdi. Biri kör biri topal ikisi de bizim değerimiz.
 
Son düzenleme:
Power Supply Unit dedi:
Emir Timur Türk'tür. Timur dönemini ele alan 3 önemli birincil kaynak vardır:

  • İbni Arabşah tarafından yazılan Acaibu'l Makdur
  • Nizamüddin Sâmi tarafından yazılan Zafernâme
  • Şerefüddin Ali Yezdi tarafından yazılan Zafernâme
Bu üçü Timur'un yanında yer almış ve şahit oldukları olayları kaleme almışlardır.

Bunların dışında İspanyol seyyah Clavijo'nun seyahatnamesinde de Timur hakkında detaylı bilgiler vardır. Kendisi bizzat Timur'un sarayına gitmiş, onunla görüşmüş ve gördüklerini kaleme almıştır.

Tacüs'Selmani'nin ele aldığı ''Tarihnâme'' ve El-Hüseyni'nin yazdığı ''Tarih-i Kebir'' adlı eserler de dönem kaynaklarıdır. Ancak sadece Timur değil, akabinde tahta geçen oğlu Mirza Şahruh dönemini de ele alırlar.

İmkânınız varsa bunları okuyun, özellikle ilk üç eseri.

Bütün eserlerde Timur'un Moğol olduğuna dair hiçbir ibarenin olmadığını göreceksiniz. Timur, Barlas boyundandır. Ancak Emir Timur, Cengiz Han'a büyük hayranlık beslediğinden dolayı onu örnek alır ve ''Han'' uvanını da kullanmaz.

Emir Timur'un Osmanlı ile savaşa girmesi gereksizdi. Yıldırım Bayezid'in diplomatik nezaketsizliği olsa da bu savaş için yeterli bir sebep olamazdı. Ayrıca ilk başta Timur'un kendisi ağır şartlar koştu Osmanlı'ya.

Emir Timur, Türk tarihinin en büyük askerî dehası olmakla birlikte en gaddar ve acımasız komutanlarından da biridir. Bu gerçeği de kabul edelim.


Yıldırım Bayezid de iyi bir komutandı. Adam koskoca Haçlı ordusunu tek başına yendi ve Timur ordusunu da yenebilirdi ancak Timur onu Anadolu'da oyaladığı için Bayezid yorgun bir şekilde karşısına çıktı ve Osmanlı ordusu Tatarların ihanetine de uğradı.

Ayrıca kaşınan ilk başta Timur oldu. Timur, yine Türk olan Karakoyunlu hükümdarı ile Celayiroğlu hükümdarı Ahmet'in topraklarını ele geçirdi. Sonra bu ikili Osmanlı'ya sığındı. Osmanlı da onlara ''amannâme'' verdi. Yani Osmanlı sınırları içinde oldukları müddetçe kıllarına zarar gelmeyecek demekti. Timur, Bayezid'e mektup göndererek o ikisinin serbest bırakılmasını istedi. Bayezid ise topraklarını zaten kaybetmiş ve kendisine sığınan bu iki hükümdarı teslim etmeyi kendisine yakıştırmamış ve Timur'un isteğini ithamla reddetmişti.

Bayezid'in burada tek kabahati kaba bir dil kullanmasıydı ama sırf üsluptan dolayı da Anadolu'ya gelip kıyım yapmazsın. Ki Timur'un daha sonraki isteği Osmanlı'nın Timur'a bağlanmasını ve Bayezid'in oğullarından birini teslim etmesi yönünde oldu. Timur işi yokuşa sürmeye başladı ve sonrası malum işte.

Osmanlı için Türkleri önemsemedi derler ama Timur'un döktüğü kanların %90'ı da Türk kanıydı. Üstelik Altın Orda hükümdarı Toktamış dışında diğerlerine saldırmak için geçerli sağlam bir nedeni olmamasına rağmen.
Genişletmek için tıkla...
Bayezid'in Timur'u yenebileceği fikrinize katılmıyorum. Dediğiniz gibi Bayezid gayet de iyi, güçlü bir komutandı. Fakat Timur'un Hindistan'dan elde ettiği fillerle savaşa girmesi direkt savaşı bir nevi sonlandırdı aslında. Fillerin at karşısında o dönemde Tanklar ile eşdeğer olduğunu düşünüyorum.
 

Technopat Haberler

Yeni konular

Yeni mesajlar

Geri
Yukarı