Hayvanların iradesi yok mu?

Biz de hayvanız, demek ki var .

Hayır iradeleri yok. Yaşama içgüdüsü ile yaşıyorlar.

Hayvandan hayvana değişir bir köpek bütün komutları alabilir ama bir aslanın pek iradesi olduğunu sanmıyorum

harko dedi:

Hayvanlar içgüdüleriyle hareket eder. Yani bir şey onu mutlu ediyorsa, hep onu yapıp tercih edecektir. Bir hayvan istemediği bir ilacı kendiliğinden içmez, ya da yararlı olsa bile istemediği bir şeyi yapmaz. Çünkü içgüdüsü öyle söylemez. İnsanlarsa sevmese bile kendi iradesiyle o ilacı içer, çünkü içgüdüleri ona içmemesini söylese bile, yararlı olduğu için içmek zorunda olduğunu bilir.

Konu hakkında pek bir bilgim yok. Yanlışım varsa düzeltirseniz sevinirim.

Genişletmek için tıkla...

Daha açıklayıcı olamazdı hocam. Köpek ve kediyi ele alalım. Karnı açsa ve siz yapmasını istediği şeyi ona yaptırıp ardından mamasını verirseniz karnı acıksın acıkmasın artık yapar hale gelir. Çünkü onu yaptığında istediği şeyi elde edeceğini öğrenir. Neden elde etmesi gerektiğini öğrenmez. Hayvan durup ben acaba neden bunu istiyorum demez. Çünkü mantığı yoktur. İçgüdüsünün istediği şeyi elde etmek için ne yapacağını öğrenir. İstediği X şeye ulaşmak için bir ilişki kuramaz. Çünkü hayvanlar bir şeyi öğrenirken 1:1 mantığıyla öğreniyor. Sen ona istediği şeyin karşılığında ne gösterdiysen o sadece onu bilir. Ondan türetemez, çeşitlendiremez.

Ynka dedi:

Hayvandan hayvana değişir bir köpek bütün komutları alabilir ama bir aslanın pek iradesi olduğunu sanmıyorum

Genişletmek için tıkla...

Hocam Allah(C.C), hayvanları bizim hizmetimize sunmuş, hamdolsun. At binek olmuş, köpek bekçi olmuş mesela. Belirli işler için belirli niteliklerle yaratmış rabbimiz onları. Kalkıpta deve kuşuna binmiyoruz. Deve kuşuna ne öğretebilirsin? Koyuna, danaya bak onlar yiyiyor 4/3 oranda ET 4/1 oranda yağ üretiyor. Bilinçli yapmıyorlar bunu, durup yahu ben niye bu otu yiyorum, niye et üretiyorum diyor mu? Dur bu sezon yağ üreteyim diyor mu? O yüzden iradeleri yok ki karar veremiyorlar. Biz yiyoruz en çok yağ depoluyoruz, ilerde aç kalırsak diye.

Geçmiş yıllarda bilim adamları süt tozuna alternatif süt üretmek için bir projeye girişiyor. İneğin belirli bir yerinden tam hangi organdı hatırlamıyorum selülözden süt salgılamasını sağlayan enzimi alıyorlar ve dışarda elverişli bir ortamda süt üretme projesine başlıyorlar. Elde ettikleri tek şey yemyeşil sütle alakası olmayan bir sıvı oluyor.

Şöyle dikkatlice bir oturup düşünsek öyle şeyler var ki.

İrade değil içgüdü var. Mesela hayvanlarda evliliği meydana getiren unsurlar erkeğin dişiyi koruması, beslemesi doğuştan gelir. Aslında bir Şempanze ile %98 küsür DNA benzerliğimiz var ben iradelerinin olmadığı düşünmüyorum.

İrade içgüdünün gelişmiş halidir. İrade dediğimiz şeyin özünde içgüdü yatar. Bu içgüdü zeka vb. bağlı olarak büyüklük farkı olur. Hepimizde içgüdü var, birinde gelişmiş, diğerinde geride kalmış. Özgür iradenin olmadığını savunmamın sebeplerinden biri de budur.

467597 dedi:

Selam dostlar, gece gece aklıma ilginç bir soru takıldı ve sizinle paylaşmak istedim açıkçası, maymunların, köpeklerin, ve daha birçok bu türde ki hayvanların sizce iradeleri yok mu gerçekten? Elbette bizim kadar iradeleri yok olsaydı şu an biz olmazdık muhtemelen ama, bence araştırıldığı gibi hiç iradeler yok değil bebek iradeliler ve düşünebiliyorlar, bunlar benim şahsi düşüncelerim ve sizin de kendi düşüncelerinizi merak ettim.

Genişletmek için tıkla...

Sadece refleks üzerine kurulu bir bilinçaltına sahipler. İnsanoğlu gibi iradeleri yok.

Biz de hayvanız ama diğerlerinden daha gelişmişiz. Demek ki onların da iradeleri var ama bizimki kadar gelişmiş değil.

alhyprn dedi:

Daha açıklayıcı olamazdı hocam. Köpek ve kediyi ele alalım. Karnı açsa ve siz yapmasını istediği şeyi ona yaptırıp ardından mamasını verirseniz karnı acıksın acıkmasın artık yapar hale gelir. Çünkü onu yaptığında istediği şeyi elde edeceğini öğrenir. Neden elde etmesi gerektiğini öğrenmez. Hayvan durup ben acaba neden bunu istiyorum demez. Çünkü mantığı yoktur. İçgüdüsünün istediği şeyi elde etmek için ne yapacağını öğrenir. İstediği X şeye ulaşmak için bir ilişki kuramaz. Çünkü hayvanlar bir şeyi öğrenirken 1:1 mantığıyla öğreniyor. Sen ona istediği şeyin karşılığında ne gösterdiysen o sadece onu bilir. Ondan türetemez, çeşitlendiremez.

Genişletmek için tıkla...

Kısmen katılıyorum. Hayvanlar insanların öğretmediği çözümler bulabiliyor. Bu da zeka belirtisi oluyor.

alhyprn dedi:

. At binek olmuş, köpek bekçi olmuş mesela. Belirli işler için belirli niteliklerle yaratmış rabbimiz onları.

Genişletmek için tıkla...

Rabbimizin yaratmasıyla değil bizim baskımızla oldu. Yoksa at başka amaçlar içinde kullanabilirdi.

alhyprn dedi:

Koyuna, danaya bak onlar yiyiyor 4/3 oranda ET 4/1 oranda yağ üretiyor. Bilinçli yapmıyorlar bunu, durup yahu ben niye bu otu yiyorum, niye et üretiyorum diyor mu? Dur bu sezon yağ üreteyim diyor mu? O yüzden iradeleri yok ki karar veremiyorlar. Biz yiyoruz en çok yağ depoluyoruz, ilerde aç kalırsak diye.

Genişletmek için tıkla...

O işletim sistemi. Biz "neden dışkı üretiyoruz? Bugün daha az üretelim. Beynim çok çalıştı, bugün daha az çalışsın." diyor muyuz?

alhyprn dedi:

Geçmiş yıllarda bilim adamları süt tozuna alternatif süt üretmek için bir projeye girişiyor. İneğin belirli bir yerinden tam hangi organdı hatırlamıyorum selülözden süt salgılamasını sağlayan enzimi alıyorlar ve dışarda elverişli bir ortamda süt üretme projesine başlıyorlar. Elde ettikleri tek şey yemyeşil sütle alakası olmayan bir sıvı oluyor.

Genişletmek için tıkla...

Kazein hücresi ile yapılıyor yapay süt. Tatsız olduğunu nereden biliyorsunuz? Gidip tattınız galiba.

İrade: bir şeyi yapıp yapmamaya karar verme gücü olarak tanımlanıyor. Bu karar sağduyu ile bağdaşıyor. Hayvanlar içgüdüleriyle hareket ettiği için sağduyulu davranamıyor. Dolayısıyla iradeye dair bir belirti gösteremiyorlar.