Deist, ateist veya teist olma sebebiniz nedir?

Durum
Mesaj gönderimine kapalı.

UYUZ BEY

Centipat
Katılım
25 Şubat 2020
Mesajlar
100
Kur-an'da çelişen ayetler olduğunu söylüyorlar (var mı yok mu bilmiyorum yanlış anlamayın) ya da kadınlar hakkında hoş olmayan ayetler var. Ama bugün Hadid suresinin mealini incelerken "Biz demiri gökten indirdik." diye bir ayet vardı. Bilimsel açıdan da dünyadaki sıcaklıklarda demir oluşması mümkün değil ve gök taşı ile uzaydan geldiği söyleniyor. Düşüncelerinizi merak ediyorum arkadaşlar.
 
Son düzenleyen: Moderatör:
Bunların hiçbiri değilim, agnostik olmamın sebebi hiçbir tarafın inanmama sebebiyet verecek yeterli kanıtı sunamaması, buna ateizm dahil.
Kur-an'da çelişen ayetler olduğunu söylüyorlar (var mı yok mu bilmiyorum yanlış anlamayın) ya da kadınlar hakkında hoş olmayan ayetler var. Ama bugün Hadid suresinin mealini incelerken "Biz demiri gökten indirdik." diye bir ayet vardı. Bilimsel açıdan da dünyadaki sıcaklıklarda demir oluşması mümkün değil ve gök taşı ile uzaydan geldiği söyleniyor. Düşüncelerinizi merak ediyorum arkadaşlar.
Ayrıca ben bu konulardaki yaygın yorumlara katılmıyorum, kitapta sizin hoşunuza gitmeyen bir şey olması onun yaratıcı sözü olamayacağı anlamına gelmez, aynı zamanda "tanrı" sizin anlayışınıza göre "iyi" olmayabilir. Sonuç olarak bir yaratıcı varsa ve biz çok daha aşağıda varlıklarsak onu anlamamız mümkün olmayabilir.
 
Müslümanlığı sormamışsın ama ben yine de söyleyeyim.

Dünyada bu kadar suç, kötülük, adaletsizlik varken ve bunları yapan sınır tanımazlar varken hiçbir kimse karşılık göremeden toprağa karışıp gidemez, gitmemeli. Bu kadar basit olmamalı hiçbir şey. Kendime soruyorum. Ben enayi miyim? 2 cadde karşımdaki sözde otomobil kiralama ofisi kaçak bahis oynatıyor. Benim sabahtan akşama kadar, alın teri dökerek kazandığım parayı 1 haftada kazanıyorlar.

Tekrar soruyorum, ben enayi miyim? Suç işlemek bu kadar basitken ve kazancı çok yüksekken ne diye kendimi hırpalıyorum? İşte burada ilahi adalet, vicdan devreye giriyor. Beni o insanlardan ayıran özellikler diğer varoluşa inancım. Kimsenin yaptığı yanına kalmayacak. Herkes en ufak yaptığının bile karşılığını verecek. Ben dört dörtlük Müslüman mıyım? Hayır. Ben de yaptıklarımın ve yapmadıklarımın cezasını çekeceğim elbet.

Bu benim öznel düşüncemdir ve inancımdır. Gereksiz muhalefet olmayın gençler.
 
Kuran'ın kendisi apaçık bir delildir. Görmesini bilen görür. Şimdi gelip 2+2=4 niteliğinde delil göstermedikçe inanmam diyenlere delil: Mülk3-4 ayet meali: "*Yedi göğü* birbiriyle tam bir uygunluk içinde yaratan O’dur. Rahmânın yaratışında hiçbir uyumsuzluk göremezsin. Gözünü çevir de bir bak, bir bozukluk görebiliyor musun? - Sonra gözünü tekrar tekrar çevir de bak; (kusur arayan) göz aradığını bulamadan bitkin olarak sana dönecektir."
Dünyanın atmosferinin yedi katmanı vardır. Atmosfer, Strotosfer, Ozonosfer, Mezosfer, Termosfer, İyonosfer, Egzosfer. Hepsi Allahin verdiği emirlerini yerine getirip insanları korurlar. Bir başka ayette göğün korunmuş tavan olduğunu, semadaki gök taşlarından güneş rüzgarlarından ve daha nice hayatı yok edecek materyalden korunduğunu gösterir: Enbiya 32 "Gökyüzünü, korunmakta olan bir tavan yaptık, onlarsa hala delillerinden yüz çevirmedeler."
Başka bir delil daha: Nebe 6-7: "Biz, yeryüzünü bir döşek, dağları da (yeri tutan) kazıklar yapmadık mı?" Evet, yer yüzü döşek gibi magma üzerinde kayıp gider, ve ayette Alemlerin Rabbinin anlattığı gibi dağlar yer yüzünde kazık gibidir, dağların kökleri görünen yüksekliğinin 10-15 katıdır ve "kazık" tabiri çok doğrudur.
Bir delil daha: Kıyamet 37: "O akıtılan meniden bir damlacık değil miydi?" Ayette damlacık, küçük parça zerre olarak meal edebileceğimiz anlamda kullanılmıştır. O dönemde bir insanın bu bilgiye (insanın menideki bir sprem tanesinden bir zerresinden meydana gelmesi) sahip olması mümkün değildir.
 
Agnostisizm bir inanca sahibim. Her iki taraf tanrının varlığı konusunda yeterli kanıt gösteremediği için agnostiğim. Ateizim de böyledir aslında, tanrının varlığı kesin olarak kanıtlanana kadar yok sayıyor.
Ancak biz bu boyutun içinde olduğumuz sürece gerçeği asla öğrenemeyeceğiz. Ölünce belki görürüz ama sonuçta gerçeği burdakilere iletemeyeceğiz.

Kur-an'da çelişen ayetler olduğunu söylüyorlar (var mı yok mu bilmiyorum yanlış anlamayın)
Bu videoya göz atabilirsin.
 
Kuran'ın kendisi apaçık bir delildir. Görmesini bilen görür. Şimdi gelip 2+2=4 niteliğinde delil göstermedikçe inanmam diyenlere delil: Mülk3-4 ayet meali: "*Yedi göğü* birbiriyle tam bir uygunluk içinde yaratan O’dur. Rahmânın yaratışında hiçbir uyumsuzluk göremezsin. Gözünü çevir de bir bak, bir bozukluk görebiliyor musun? - Sonra gözünü tekrar tekrar çevir de bak; (kusur arayan) göz aradığını bulamadan bitkin olarak sana dönecektir."
Dünyanın atmosferinin yedi katmanı vardır. Atmosfer, Strotosfer, Ozonosfer, Mezosfer, Termosfer, İyonosfer, Egzosfer. Hepsi Allahin verdiği emirlerini yerine getirip insanları korurlar. Bir başka ayette göğün korunmuş tavan olduğunu, semadaki gök taşlarından güneş rüzgarlarından ve daha nice hayatı yok edecek materyalden korunduğunu gösterir: Enbiya 32 "Gökyüzünü, korunmakta olan bir tavan yaptık, onlarsa hala delillerinden yüz çevirmedeler."
Başka bir delil daha: Nebe 6-7: "Biz, yeryüzünü bir döşek, dağları da (yeri tutan) kazıklar yapmadık mı?" Evet, yer yüzü döşek gibi magma üzerinde kayıp gider, ve ayette Alemlerin Rabbinin anlattığı gibi dağlar yer yüzünde kazık gibidir, dağların kökleri görünen yüksekliğinin 10-15 katıdır ve "kazık" tabiri çok doğrudur.
Bir delil daha: Kıyamet 37: "O akıtılan meniden bir damlacık değil miydi?" Ayette damlacık, küçük parça zerre olarak meal edebileceğimiz anlamda kullanılmıştır. O dönemde bir insanın bu bilgiye (insanın menideki bir sprem tanesinden bir zerresinden meydana gelmesi) sahip olması mümkün değildir.
Ha şöyle Kuran'ın kendisiyle gelin bize ya. Saçma saçma akıl yürütmelerle değil. Oh be!

İslamiyet'i savunuyorsan bana Kuran'la gelmen münazara kurallarına aykırı. Zira bir şey kendi içinde delil olamaz. Kuran dışında bir delil göstermen gerekiyordu ama olsun. Böyle daha iyi.

"Evren/dünya bir düzen içindedir." argümanı çürümüş bir argüman. Evrende kaos hakimdir ve kaosla oluşmuştur. Biz burada bunları yazarken kim bilir hangi meteor başka bir cisme çarptı? Kim bilir. İçinde yaşadığımız dünya da pek düzenli değil ki besin zinciri diye bildiğimiz bir piramit var. Gücü olan gücü yettiğini öldürüyor/yiyor. Hangi merhametli tanrı buna izin verir?

Rahman 33'te atmosferin dışına çıkılamayacağı söyleniyor ancak çıktık. 1969'lara gitmemiz lazım bunun için. Çıkılıyor yani.

Siz ne derseniz deyin "gökyüzünü ve yeryüzünü döşek gibi döşedik" ibaresi dünyanın Tevrat'tan da alışageldiği gibi düz olduğunu söylüyor. (Naziat 30, Şems 6, Gâşiye 20, Hicr 15 ve dahası...)

Tarık 7'de spermin kaburgadan geldiğini öne sürüyor. Bunu bugün bir bilim camiasında dile getirirseniz sizi bilime dair ne varsa bütün platformlardan uzaklaştıracaklardır.

Bunlar sizin görüşlerinize binaen söylediklerim. Buradan sonrası için ben küçük bir ekleme yapacağım. Kuran'ın kusurlarını anlatmaya burası yetmez. Yine de 2-3 tane daha ekleyeyim:

Köleliği yasaklamıyor. (Bakara 177-221, Nisa 24,25, Maide 89, Tevbe 60, Ahzab 26,50 ve dahası...)
Kadın dövmeyi emrediyor. (Nisa 34)
Her canlıyı çift yarattık diyor ancak bakterilerden haberi yok. (Zariyat 49)
Güneşin çamura battığını iddia ediyor. (Kehf 86)
El-ayak kesme gibi sıra dışı ceza yöntemleri öneriyor. (Maide 33,38)
Şahitlikte kadın ve erkek bir tutulmuyor. (Bakara 228,282)

Ve daha fazlası... Dünya bu ve bu tarz hikayeleri aşalı çok oldu. Pozitivizm ve rasyonalizm ilkeleri doğrultusunda etrafımızdaki olay ve olgulara cevap arıyoruz. Masallarla değil.
 
Ha şöyle Kuran'ın kendisiyle gelin bize ya. Saçma saçma akıl yürütmelerle değil. Oh be!

İslamiyet'i savunuyorsan bana Kuran'la gelmen münazara kurallarına aykırı. Zira bir şey kendi içinde delil olamaz. Kuran dışında bir delil göstermen gerekiyordu ama olsun. Böyle daha iyi.

"Evren/dünya bir düzen içindedir." Argümanı çürümüş bir argüman. Evrende kaos hakimdir ve kaosla oluşmuştur. Biz burada bunları yazarken kim bilir hangi meteor başka bir cisme çarptı? Kim bilir. İçinde yaşadığımız dünya da pek düzenli değil ki besin zinciri diye bildiğimiz bir piramit var. Gücü olan gücü yettiğini öldürüyor/yiyor. hangi merhametli tanrı buna izin verir?

Rahman 33'te atmosferin dışına çıkılamayacağı söyleniyor ancak çıktık. 1969'lara gitmemiz lazım bunun için. Çıkılıyor yani.

Siz ne derseniz deyin "gökyüzünü ve yeryüzünü döşek gibi döşedik" ibaresi dünyanın Tevrat'tan da alışageldiği gibi düz olduğunu söylüyor. (Naziat 30, şems 6, gâşiye 20, hicr 15 ve dahası..)

Tarık 7'de spermin kaburgadan geldiğini öne sürüyor. Bunu bugün bir bilim camiasında dile getirirseniz sizi bilime dair ne varsa bütün platformlardan uzaklaştıracaklardır.

Bunlar sizin görüşlerinize binaen söylediklerim. Buradan sonrası için ben küçük bir ekleme yapacağım. Kuran'ın kusurlarını anlatmaya burası yetmez. Yine de 2-3 tane daha ekleyeyim:

Köleliği yasaklamıyor. (Bakara 177-221, nisa 24, 25, maide 89, tevbe 60, ahzab 26, 50 ve dahası..)
Kadın dövmeyi emrediyor. (Nisa 34)
Her canlıyı çift yarattık diyor ancak bakterilerden haberi yok. (Zariyat 49)
Güneşin çamura battığını iddia ediyor. (Kehf 86)
El-ayak kesme gibi sıra dışı ceza yöntemleri öneriyor. (Maide 33, 38)
Şahitlikte kadın ve erkek bir tutulmuyor. (Bakara 228, 282)

Ve daha fazlası... Dünya bu ve bu tarz hikayeleri aşalı çok oldu. Pozitivizm ve rasyonalizm ilkeleri doğrultusunda etrafımızdaki olay ve olgulara cevap arıyoruz. Masallarla değil.

O zaman düşünceniz dinlerin insan eliyle yapıldığı anladığım kadarıyla. Peki bir yaratıcı yoksa bizim inanç duygumuz, bilincimiz nasıl var olabilir? Bunlar maddiyatla olabilecek şeyler değil bence. Sadece evrimden geliyorsak bu inanç, vicdan, bilinç nasıl bizde var? Ve eğer evrimden geliyorsak nasıl hepimiz aynı değiliz?
 
O zaman düşünceniz dinlerin insan eliyle yapıldığı anladığım kadarıyla. Peki bir yaratıcı yoksa bizim inanç duygumuz, bilincimiz nasıl var olabilir? Bunlar maddiyatla olabilecek şeyler değil bence. Sadece evrimden geliyorsak bu inanç, vicdan, bilinç nasıl bizde var? Ve eğer evrimden geliyorsak nasıl hepimiz aynı değiliz?
Onları farklı bir konu altında sonsuza kadar tartışabiliriz. Ucu açıktır. Ancak fark etmemiz gereken birbirleriyle aynıymış gibi görünen ancak birbirlerinden tamamen farklı üç kavramı birbirleriyle karıştırmamak olacaktır: Yaratıcı, Tanrı(kusursuz, tek tanrılı inançlardaki) ve din.

Evrenin herhangi bir yerinde bir yaratıcı olabilir. Zamandan ve mekandan bağımsız bir şekilde varlığını idame ettiren bizleri, her şeyi oluşturan birisi. Bu bir varlık olabilir belki de uzaylı bir ırk bütün bu evreni oluşturmuştur. Bilemeyiz, dediğim gibi ucu açık.

İkincisi kusursuz tanrı modeli. Bu ise genelde tek tanrılı dinlerde öne sürülen her şeyi bilen, gören, işiten varlık olarak geçer. Kendisi gibi yarattığı her şeyi kusursuz yaratma durumu vardır. Ancak böyle bir varlığın olması bizim şimdiye kadarki doğa ile ilgili öğrendiğimiz bütün bilgilerle çelişir.

Dinler ise dediğiniz gibi kesin olarak insanlar tarafından oluşturulmuş hikayelerdir. Birbirlerinden izole yaşayan toplulukların etraflarındaki doğa olaylarını anlamlandırmak için oluşturduğu mitlerdir.

Diğer bahsettiğiniz kavramları yine felsefe başlığı altında tartışabiliriz.
 
Durum
Mesaj gönderimine kapalı.

Geri
Yukarı