Evren mükemmel midir?

Dünya ve yaşam başlı başına bir mükemmellik örneği bence ki bu evrende sonsuz sayıda dünya mevcut.

gaf2134 dedi:

Düzen sizin ne ifade ediyor?

Genişletmek için tıkla...

Dunyanin Gunes'e tam olmasi gerektigi uzaklikta olmasi, kasimizin gozumuzun tam olmasi gerektigi yerde olmasi, sularin daglarin bizler icin muthis lokasyonlarda olusturulmasi, baliklarin vitaminli portakallarin muhtesem bir duzen icerisinde var olmasi; hayatin icindeki gizli mana ( tabi gorebilene, uc nokta... ) gibi salak anlamlari yok. Bunlar fizik bilmeyen imam hatiplilerin zirvalari.

Kapali sistemlerde birbirleriyle etkilesim halinde bulunan her cisim enerji seviyesini denge noktalarina getirmek ister. Dagin zirvesine koydugun tank gibi. Zaman icerisinde o potansiyel enerjiyi sifirlama egilimi gosterecek ve denge noktasina varacaktir. Bir sistemin entropisinin milyonlarca farkli "durum" dan hangisine gecerek dengeleyecegini tahmin edebiliyorsan duzenlidir, tahmin edilemezlik artiyorsa duzensizdir. Yuksek isi - yuksek basinc gibi ogeler duzensizligi artirirlar.

Ornegin mikrodalga firinin icine koydugun yiyecegin nasil bir paternle isinacagini bilemezsin.
Tum elektromanyetizma kanunlarini bilsen dahi bilemezsin. Cunku senin sandiginin aksine duzensizlik -> kanun olmamasi ya da tanimamak degil; sadece milyonlarca olasi steady state senaryosundan hangisinin gerceklesecegini bilmiyoruz.

bitwise dedi:

Bu yazdigin cok ironik.
Evrende hicbir saat dogru zamani mukemmel bir sekilde gosteremedigi gibi, dogru zaman diye bir sey dahi yok.

Genişletmek için tıkla...

Zamanın kendisi insanın oluşturduğu kavramdır. Eğer bir aksiyon içerinde uyarılmak istiyorsan, ona göre bir mekanizma geliştirirsin. Bu mekanizma gerçekleşen aksiyon diliminde sana uyarı verir. Bunun mükemmel olmayışı nedir? Saat sadece bir örnekti sadece.

Ayrıca saatin doğru zamanda mükemmel bir şekilde uyaramaması bile mükemmeliktir. Hata payının olması bile evrenin mükemmel işleyişine örnek.

Diyorsan ki illa mükemmeli bulmak için sonsuz bir aksiyon gerekir. Buna örnek olarak; Mükemmelin var olabilmesi için sonsuz aksiyona ihtiyaç olmuyabilir, bunu bilemezsin..

bitwise dedi:

Evrendeki hicbir objenin boyu tam olarak 3 CM degil mesela. Dusun bunun ustune.

Genişletmek için tıkla...

Evrenin kendi matematik işleyişi mükemmeldir, içinde gerçekleşen olayların kendisi mükemmel olmuyabilir.

Oluşan nesnenin üstünde bir nesne oluşmuyorsa, ya da birbirinden bağımsızsa, bu onun mükemmel olmadığı anlamına gelmez. Bunun mükemmel olduğunu, ya da olmadığını bilemezsin. Ama işleyiş içindeki hata payı, mükemmel olmaması bile bunun ana düzeneğinin mükemmel olduğunu belirtir.

Evrenin kendi matematiği mükemmeldir. Ama yumurtladığı matematik mükemmel olmayabilir. Hata payı olan, mükemmel olmuyan bir matematik oluşturabiliyorsan zaten ana mekanizman mükemmel olduğu için oluşturabiliyorsundur.

Evrenin mükemmel olmadığını düşünebiliyorsan, evren kabaca zaten mükemmeldir. Bu daha ironik işte.. Tabii insanın kendisi tam olarak mükemmel değildir, bu kesin.

Bir şeyin mükemmel olmaması bile mükemelliktir.

bitwise dedi:

Bana 21. YY'da evrenin mukemmel oldugunu iddia eden insanin inancini ispat pesinde olan bir hayalperest oldugunu ya da evrene ve dogaya dair yeterli bilgisi olmadigini dusunuyorum. Ya da mukemmel nedir bir fikri yok.

Genişletmek için tıkla...

Mükemmeli oluşturamıyan evrenin mekanizması bile mükemmeldir. Çünkü mükemmeli oluşturamıyacak şekilde kodlanmıştır. Hahahah efsane ironik değil mi? Kafa yakar işte.

Mükemmeldir.Fikrimce gayet düzgün işliyor.

Evrende mutlak olan şeylerden birisi yaşamdır, yaşam o kadar güçlü empoze edilmiştir ki var olan tüm maddeye, bir fırsat bulduğu anda direkt gerçekleşir. Yaşam o kadar güçlüdür ki sonu her zaman başka bir şeyin başlangıcıdır ve bu şey yine yaşam ile ilgilidir. Evrenin, üzerinde yaşayan düşünebilen/görebilen canlılara verdiği mesaj sonsuzluktur ve bu kusursuz dönüşüm mükemmeliyetin sonucudur.

bitwise dedi:

Dunyanin Gunes'e tam olmasi gerektigi uzaklikta olmasi, kasimizin gozumuzun tam olmasi gerektigi yerde olmasi, sularin daglarin bizler icin muthis lokasyonlarda olusturulmasi, baliklarin vitaminli portakallarin muhtesem bir duzen icerisinde var olmasi; hayatin icindeki gizli mana ( tabi gorebilene, uc nokta... ) gibi salak anlamlari yok. Bunlar fizik bilmeyen imam hatiplilerin zirvalari.

Kapali sistemlerde birbirleriyle etkilesim halinde bulunan her cisim enerji seviyesini denge noktalarina getirmek ister. Dagin zirvesine koydugun tank gibi. Zaman icerisinde o potansiyel enerjiyi sifirlama egilimi gosterecek ve denge noktasina varacaktir. Bir sistemin entropisinin milyonlarca farkli "durum" dan hangisine gecerek dengeleyecegini tahmin edebiliyorsan duzenlidir, tahmin edilemezlik artiyorsa duzensizdir. Yuksek isi - yuksek basinc gibi ogeler duzensizligi artirirlar.

Ornegin mikrodalga firinin icine koydugun yiyecegin nasil bir paternle isinacagini bilemezsin.
Tum elektromanyetizma kanunlarini bilsen dahi bilemezsin. Cunku senin sandiginin aksine duzensizlik -> kanun olmamasi ya da tanimamak degil; sadece milyonlarca olasi steady state senaryosundan hangisinin gerceklesecegini bilmiyoruz.

Genişletmek için tıkla...

Bizim gözlem yaparak formüller bulduğumuz zaman bu düzen sayesinde olmuyor mu?
Yani kaos,tesadüf ve rastgele bir ortamda bu mümkün mü?

Yararsız Üye dedi:

Bunun mükemmellikle hiçbir alakası yok, doğru zaman diye bir şey zaten yok, zamanın sana göre işleyen kısmında senin istediğin süreyi de asla tam olarak doğru şekilde vermez saatler.

Genişletmek için tıkla...

Doğruyu gösteren bir mekanizma düşün, bu mekanizmanın üstüne ne koyabilirsin? Hiçbir şey. Söylediğim örnek bunun üstüneydi..

Yararsız Üye dedi:

Bu ilk örneğin mükemmel değil, zaten geliştirilebiliyor da. Bu nasıl yapılıyor? Eskiden tamamen mekanik mekanizmalar yapılıyordu, sonra bunun hata payları düşürülerek yeni otomatik makineler yapılıyor. Bunu daha da kusursuz hale getirmek için ev fiyatına mal edilen tourbillon (Fransızca'da bora, girdap, burac) denilen mekanizma yapılarak zamanı daha az hata payıyla tutmaya başladık. Sonra quartz sistemli saatlerde bu hata payı düştü, saat merakın yoksa zaten bunlardan birini kullanıyorsun evinde.

Senin bu kullandığın saat mükemmel mi? Hiç alakası yok, sezyum atomuyla zaman hesaplayan atom saatleri yapıldı, onlar da sürekli olarak hata payları daha da azaltılarak gelişiyor. GPS uydularında kullanılacak kadar az hata payı sağlanıyor bu şekilde.

Hiçbir zaman ölçme sistemimiz bunu hatasız olarak yapamıyorken, senin evinde kullandığın ucuz zaman ölçme sistemin mi mükemmelmiş? Senin bu geliştirebilir misin diye sözde sorduğun sorunun cevabı olarak bu hâlâ teknolojik olarak geliştiriliyor zaten.

Genişletmek için tıkla...

Elbet bir gün hata payı olmuyan düzenek oluşturabilecek. Mükemmelin oluşması için sonsuz bir aksiyona ihtiyaç olmuyabilir, bunu bilemezsin.

Yararsız Üye dedi:

Aşırı alakasız bir sav... Dediklerimizle bağdaşan hiçbir tarafı yok çünkü bizim için mükemmellik diye bir şey yokken bunun kriterini de kurmaya hiç çalışmıyoruz. Kendi kafandan bizim yerimize örnek veriyorsun düşüncemizle ilgili, o da alakasız oluyor. Biz sana fiziksel bir örnek veriyoruz mükemmel zannettiğin şeyin mükemmel olmadığı konusunda mesela. Hiçbir ölçü birimimiz mükemmel ve her yerde tamamen aynı sonuçları vermiyor. Şu anda "mükemmel" küreyi bile yapamıyorsun, mükemmel 1 kg ağırlık da yapamıyorsun.

Genişletmek için tıkla...

Mükemmelik diye bir şey yok mu? Hahahahah buna gülünür işte.
Mükemmelik diye bir şeyin olmadığını düşünebilmek bile mükemmeliktir.

Yararsız Üye dedi:

Tabii, 50-60 yılını bu işlere vermiş insanlar ne bilecek? Dos gelip bunu herkese anlatsın, hiçbir şeyi araştırmaya gerek kalmasın. Zamanın işleyişinin değişken olduğunu bilmez, kendi algısına göre akan zamanın bile hatasız ölçülemediğini bilmez ama 60-70-80 yaşlarındaki profesörlere hiçliği öğretir.

Hiçbir şeyin (hatta zamanın bile) sürekliliği sağlanamayan bir evrende mükemmelliği iddia etmek de ne bileyim... Komik. Mükemmellik Pi sayısı gibidir, her yeni rakamda hata payını azaltırsın ama asla sonuna ulaşamazsın.

Genişletmek için tıkla...

Seni çok basit örneğimle egale ederim. Mükemmeli oluşturamıyan evren, mükemmeli oluşturamıyacağı için bile mükemmeldir. Bir arabanın 100'e çıkamaması bile mükemmeliktir. Çünkü 100'e çıkamıyacak kadar kodlanmıştır.

Evrenin ana mekanizması mükemmeldir! Mükemmel olmamak bile mükemmeliktir, bunun üzerine çok düşünmeniz lazım.

Evrende mükemmel bir düzen mevcut, bu düzen olmasa şu an bu mesajı okumanız mucize olurdu, şöyle ki en azından bu gördüğünüz yazıyı görmeniz için elektronların her an belli kurallar dahilinde iş görmesi gerekiyor sizi oluşturan atomların da belli standartlarla görev yapıp aksini hiç yapmamaları gerek, evrende düzen olmasa ne bilim yapılır ne başka bir şey, düzeni inkar edenler bile kaos dedikleri şeyi düzen olduğu için inceleyebiliyorlar.

Ahmet E. dedi:

Evrende mükemmel bir düzen mevcut, bu düzen olmasa şu an bu mesajı okumanız mucize olurdu, şöyle ki en azından bu gördüğünüz yazıyı görmeniz için elektronların her an belli kurallar dahilinde iş görmesi gerekiyor sizi oluşturan atomların da belli standartlarla görev yapıp aksini hiç yapmamaları gerek, evrende düzen olmasa ne bilim yapılır ne başka bir şey, düzeni inkar edenler bile kaos dedikleri şeyi düzen olduğu için inceleyebiliyorlar.

Genişletmek için tıkla...

Aynı zamanda mükemmel bir yaratıcılığın ürünü.

Yararsız Üye dedi:

Hiçbir şeyin (hatta zamanın bile) sürekliliği sağlanamayan bir evrende mükemmelliği iddia etmek de ne bileyim... Komik. Mükemmellik Pi sayısı gibidir, her yeni rakamda hata payını azaltırsın ama asla sonuna ulaşamazsın.

Genişletmek için tıkla...

Zamanı ölçerken bile bir kural işliyor olması gerektiği şekilde işliyor. Bu yasa mükemmel şekilde işletildiği için dediğiniz şekilde hata payı 0'a indirilemiyor olmalı.

gen2 dedi:

Aynı zamanda mükemmel bir yaratıcılığın ürünü.

Genişletmek için tıkla...

Kesinlikle katılıyorum, yaratıcı kendisini tanımamızı ve bilmenizi istiyorsa zaten deliller çok açık olmalı.