S400'ün faturası şimdi ne olacak?

Ilgaz Bey · 7 Haziran 2020

Because Im Batman dedi:
Siyasiler istediğini açıklasın işin altında milyonlarca doların yattığı bir yerde böyle açıklamaların çok bağlayıcı olacağını mı düşünüyorsun? Bana idrak eksikliği var diyecek kadar saygısız birisin. Konuya hakaretlerle devam ettiğimize göre bence sende büyük bir idrak sorunu var üstüne savunma sanayisi ile ilgili zerre bilginin olmadığını düşünüyorum çünkü kulaktan dolma bilgilerle şu şunu söyledi o bunu söyledi tarzı yorum yapıyorsun. S-400 bizi kimden neye karşı koruyacak onu bile bilmiyorsun. Bizim acil ihtiyacımız olsa bu ihale sürecini yıllardır devam ettirmezdik bilmiyorsan T-LORAMIDS ihalesine bakabilirsin. Radar ile füzeyi karşılaştıran kim? İkiside kendi içinde zorlukları olan ayrı bir mühendislik gerektiren zorlu disiplinlere sahip sistemler. Boş boş yorumlar yapıp sanki yıllardır tehdit edilmiyormuşuz gibi S-400 alınca bu tehditlerini hepsini bastıracağımızı düşünecek kadar bilgisizsin. Bugün istediğin savunma sanayi forumuna, sitesine, araştırmacısına sor S-400 sisteminin getirisinden çok götürüsü olacağını söyler. BF savunmasını Aster-30 için yazmadım Patriot için yazdım.

Ben adamlar vermiyor diyorum gelmiş bana yok sen bilmiyorsun, benim benim diyorsun. Şuan elde olan imkan bu ve bu alındı. Senin dediğin kadar da çöp bir sistem değil. Aynı şeyleri tekrar tekrar yazıp kendimi yoracak kadar değmez. Sensin diyorum başka bir şey diyemiyorum. Burada yazıyoruz ve kimse kimseyi tanımıyor, kulaktan dolma bilgiymiş. Savunma sanayi müsteşarımısın sen?

Yine sensin süper kahraman. T-loramids projesi Amerikan ambargosu tehiditi ile iptal olmuş bir proje ve sen bununla neyi ima ediyorsun anlamadım. Oradada Amerika istediğimiz Patroit modelini vermeyip başkasından almamıza da izin vermedi. Bu nasıl bir çelişkidir, bu nasıl bir çiledir. Bu sana son cevabım.

Furkan17TR · 7 Haziran 2020

Arkadaşlar burada olan şey, ABD'nin kulu köpeği bir ülkeden, ona baş kaldıran bir ülke olmamız. Daha da önemlisi, ABD, bize sadece Patriot satan bir ülke değildi, daha önceden, yemekhanedeki kaşıklarda bile U.S. Army yazan çatal-kaşıklar varmış. (babam o şekilde anlatmıştı)

O günlerden, bugün ABD'den silah almayan Türkiye'ye.

Olay sadece Patriot değil arkadaşlar. Bugün TR Patriot almaz, yarın başka bir ülke Patriot almaz. Yarın uçak almaz. ABD, silah pazarında milyarlar kaybeder bu durumda.

Bu "kaybettiği milyarları" hesabını soruyor. Halbuki TR, gidip Rus yapımı silah yerine Patriot alsaydı, (hangisi daha üstün onu boşverin) siyasi olarak ABD'ye bağlılığına devam ederdi. Ama S-400 aldığımız için ona baş kaldırıyoruz. Bu başı ABD kesebilir mi? Denedi. Kesemedi.

Belki bizde SİHA'yı bir adım ileri götürüp Jetli İHA yaparız. JİHA. Tüm kalkış rampası olan platformlardan çatır çatır kalkar. Zaten, teknolojinin yönü F-35 gibi Stealth uçaklara değil, Tamamen yapay zeka ile yönetilen, Jetli İHA. "Bonon motoro yorlo olocokmo?" diyecekler için, KALE grubu da motor için üretime geçti. Ukrayna ile ortak geliştirilen motorlar var.

Çok güzel olacak, ABD'ye baş kaldıran bir Türkiye. Vay be.

Because Im Batman · 7 Haziran 2020

Silinen üye dedi:
Ben adamlar vermiyor diyorum gelmiş bana yok sen bilmiyorsun, benim benim diyorsun. Şuan elde olan imkan bu ve bu alındı. Senin dediğin kadar da çöp bir sistem değil. Aynı şeyleri tekrar tekrar yazıp kendimi yoracak kadar değmez. Sensin diyorum başka bir şey diyemiyorum. Burada yazıyoruz ve kimse kimseyi tanımıyor, kulaktan dolma bilgiymiş. Savunma sanayi müsteşarımısın sen? Yine sensin süper kahraman. T-loramids projesi Amerikan ambargosu tehiditi ile iptal olmuş bir proje ve sen bununla neyi ima ediyorsun anlamadım. Oradada Amerika istediğimiz Patroit modelini vermeyip başkasından almamıza da izin vermedi. Bu nasıl bir çelişkidir, bu nasıl bir çiledir. Bu sana son cevabım.

Arkadaş S-400 çöp diyen yok kimsede çöp demiyor o kadar çok yazdım ki aynı şeyi tekrar yazdırıyorsun. S-400 getirisinden çok götürüsü olan bir alım oldu. T-LORAMIDS neredeyse 11 yıl süren bir ihale 11 yılda acil alım ihtiyacı olan bir sistem bekletilir mi? Amerikan tehdidiyle iptal edilmiş bir sistemmiş 10 yıldan fazla bekle sonra projeyi iptal et sonrada Amerika baskısıyla iptal edildi de. Bizim o ihalede isterimiz teknoloji transferiydi o kriteri karşılayan en uygun teklifi Çinliler yaptı onlarında sistemi ne kadar efektif bilinmediğinden vazgeçildi. Bugün S-400 çöp diyen bir şeyden anlamıyordur S-400 bizim açığımızı kapatacak diyende anlamıyordur. Azıcık araştırırsan HSS’den çok BF savunmasına ihtiyacımız olduğunu çok rahat görürdün ama okuma gereksinimi duymadığın için sürekli S-400 diye tutturmuş gidiyorsun yolun açık olsun ne diyelim.

Jira · 7 Haziran 2020

@Furkan17TR Ağzına sağlık, olay tamamen bundan ibaret. Türkiye bir zamanlar ipi bile ABD'den temin eden bir ülkeydi. Şu an hangi konumdayız, açın bakın. Ha bunu yaparken Ruslara yaklaşmamız ve Ruslardan kafamıza bomba yememizi savunan da yok. Ruslar yine kendilerinden bekleneni yaptı ama bu farklı bir konu. S-400 almasak da o bombayı kafamıza yiyecektik.

S-400 öyle ya da böyle bizim envanterimizde yerini aldı. Artık daha fazla konuşmaya gerek yok diye düşünüyorum. Yapacağımız projelere, geçmişe değil geleceğe odaklanmamız herkes için daha iyi olacaktır.

Teknoloji transferi, kod paylaşımı öyle sandığınız gibi kolay işler değil. Yarım asırdır birlikte işler yaptığın ülkeler bile sana paylaşmıyor, vermiyorken hala S-400'de bunları ele geçiremedik demek bilgisizliktir. Ne F-35'de, ne Patriot'da ne de diğer uçaklarda bizim böyle bir etkinliğimiz olamadı, olmayacak da. Pembe hayallerden çıkın.

Ilgaz Bey · 7 Haziran 2020

Because Im Batman dedi:
Arkadaş S-400 çöp diyen yok kimsede çöp demiyor o kadar çok yazdım ki aynı şeyi tekrar yazdırıyorsun. S-400 getirisinden çok götürüsü olan bir alım oldu. T-LORAMIDS neredeyse 11 yıl süren bir ihale 11 yılda acil alım ihtiyacı olan bir sistem bekletilir mi? Amerikan tehdidiyle iptal edilmiş bir sistemmiş 10 yıldan fazla bekle sonra projeyi iptal et sonrada Amerika baskısıyla iptal edildi de. Bizim o ihalede isterimiz teknoloji transferiydi o kriteri karşılayan en uygun teklifi Çinliler yaptı onlarında sistemi ne kadar efektif bilinmediğinden vazgeçildi. Bugün S-400 çöp diyen bir şeyden anlamıyordur S-400 bizim açığımızı kapatacak diyende anlamıyordur. Azıcık araştırırsan HSS’den çok BF savunmasına ihtiyacımız olduğunu çok rahat görürdün ama okuma gereksinimi duymadığın için sürekli S-400 diye tutturmuş gidiyorsun yolun açık olsun ne diyelim.

Ben S-400 diye tutturmadım, senin idrak sorunun var. BF savunması deyip duruyorsun, belli ki sıkıntı büyük. BF savunmasını git bul getir, seni tutan yok. 11 yıl bekle ve Amerikan baskısıyla iptal et ne demektir? o zaman komple Amerika'ya bağımlı bir savunma sanayiye bağımlıydık şimdi yine toparladık biraz. Ne desek boş.

Furkan17TR dedi:
Arkadaşlar burada olan şey, ABD'nin kulu köpeği bir ülkeden, ona baş kaldıran bir ülke olmamız. Daha da önemlisi, ABD, bize sadece Patriot satan bir ülke değildi, daha önceden, yemekhanedeki kaşıklarda bile U.S. Army yazan çatal-kaşıklar varmış. (babam o şekilde anlatmıştı)

O günlerden, bugün ABD'den silah almayan Türkiye'ye.

Olay sadece Patriot değil arkadaşlar. Bugün TR Patriot almaz, yarın başka bir ülke Patriot almaz. Yarın uçak almaz. ABD, silah pazarında milyarlar kaybeder bu durumda.

Bu "kaybettiği milyarları" hesabını soruyor. Halbuki TR, gidip Rus yapımı silah yerine Patriot alsaydı, (hangisi daha üstün onu boşverin) siyasi olarak ABD'ye bağlılığına devam ederdi. Ama S-400 aldığımız için ona baş kaldırıyoruz. Bu başı ABD kesebilir mi? Denedi. Kesemedi.

Belki bizde SİHA'yı bir adım ileri götürüp Jetli İHA yaparız. JİHA. Tüm kalkış rampası olan platformlardan çatır çatır kalkar. Zaten, teknolojinin yönü F-35 gibi Stealth uçaklara değil, Tamamen yapay zeka ile yönetilen, Jetli İHA. "Bonon motoro yorlo olocokmo?" diyecekler için, KALE grubu da motor için üretime geçti. Ukrayna ile ortak geliştirilen motorlar var.

Çok güzel olacak, ABD'ye baş kaldıran bir Türkiye. Vay be.

İşin birde bu kısmı var tabi. Batıya uşaklık etmeye meraklı olanlara anlatamıyoruz işte. Adam diyor ki, sen niye ABD'ye kafa tutacak kadar silahlanasın? birde moderatör ona şaşırıyorum. Gece gündüz düşmanlarımıza ve terör örgütlerine tırlarla silah ve mühimmat gönderen bir ülkeye niye kafa tutalım diyor. Silahlanmanın savunma olduğunu mı anlatalım ben anlamadım ki.

Bu kadar mantık diyorlar ama mantık yürütmüyorlar. Her şey olurunda gidiyor, hayırlısı olsun vesselam.

Because Im Batman · 7 Haziran 2020

Silinen üye dedi:
Ben S-400 diye tutturmadım, senin idrak sorunun var. BF savunması deyip duruyorsun, belli ki sıkıntı büyük. BF savunmasını git bul getir, seni tutan yok. 11 yıl bekle ve Amerikan baskısıyla iptal et ne demektir? o zaman komple Amerika'ya bağımlı bir savunma sanayiye bağımlıydık şimdi yine toparladık biraz. Ne desek boş.

İşin birde bu kısmı var tabi. Batıya uşaklık etmeye meraklı olanlara anlatamıyoruz işte. Adam diyor ki, sen niye ABD'ye kafa tutacak kadar silahlanasın? birde moderatör ona şaşırıyorum. Gece gündüz düşmanlarımıza ve terör örgütlerine tırlarla silah ve mühimmat gönderen bir ülkeye niye kafa tutalım diyor. Silahlanmanın savunma olduğunu mı anlatalım ben anlamadım ki. Bu kadar mantık diyorlar ama mantık yürütmüyorlar. Her şey olurunda gidiyor, hayırlısı olsun vesselam.

Ben de diyorum ki Patriot ile zaten BF savunmasını vereceklerdi hatta bizim yetkililer Patriot’da alabiliriz tarzı açıklamalar yaptı. Amerika ya da Rusya sütten çıkmış ak kaşık değil ama burada mantık denen bir olgu var. Bütün sistemini NATO’ya uyumlu kurmuş bir ülkenin NATO’ya düşman bir ülkeden milyar dolarlık silah sistemi alması ne kadar mantıklı?

Ilgaz Bey · 7 Haziran 2020

Because Im Batman dedi:
Ben de diyorum ki Patriot ile zaten BF savunmasını vereceklerdi hatta bizim yetkililer Patriot’da alabiliriz tarzı açıklamalar yaptı. Amerika ya da Rusya sütten çıkmış ak kaşık değil ama burada mantık denen bir olgu var. Bütün sistemini NATO’ya uyumlu kurmuş bir ülkenin NATO’ya düşman bir ülkeden milyar dolarlık silah sistemi alması ne kadar mantıklı?

Sen vermiyorsan gidip başkasından alırım demek oluyor. Patriot alabiliriz dediler ama biz aldıktan sonra alabilirsiniz dediler bunu atlıyorsun diyorum ama aynı şeyi yine diyorsun. Adam diyor ki ben sana HSS satmıyorum ama Asya'dan alırsan sana ambargo uygularım. Bizde dedik sen kimsin y... bize emir veriyorsun? hem satmıyorsun hemde tehdit ediyorsun. Hem hava savunma ihtiyacı için tek ucuz alternatif olması hemde siyasi olarak conilere mesaj vermek için bu işe girildi. Dolar 10 TL'de olsa her zaman bu satın alımın arkasında durdum ve duracağım. Çünkü itibarı ve cesareti olmayan devletler hiçbir zaman stratejik söz sahibi olamaz ve gelişemez. Biz stratejik önemimize güveniyoruz onlar ise tehditlere güveniyor. Hodrimeydan dedik şimdi F-35'lerin üretim hattından bizi çıkaramıyorlar çünkü alternatif ucuz üretici yok, kurulu bir düzen var.

Biz Ruslardan teknoloji transferi aldık, ne kadar zorlasamda hiçbir güvenli kaynaklardan öğrenemedin. Bunun resmi bilgisini yok, Putin o zamanlarda RTE'yi kendine çekip NATO'da çatlak yaratıp kahraman olacağını düşündüğü için RTE bunu iyi koparmıştır diye düşünüyorum. Gemilerimizdeki VLS sistemleri ve hava savunma sistemlerimizde kullanacağımız platformanların büyük ve kaliteli olarak yerli olarak geliştirilebilmesi için soğuk veya sabit dikey atış kabiliyetine erişleceğini düşünüyorum. Onun haricinde savaş ve barış fark etmez, yenilenmesi gereken sistem parçaların teknoloji transferi ile üretebilme kabiliyetine erişildiğini düşünüyorum. Rus savunma sanayinin gırtlağa kadar borca batmasıyla bu şartların kabul ettirildiği bir gereçktir. Sen bu ülkeyi çok hor görüyorsun yanlış yapıyorsun. Millet Ruslar 3-5 parça demiri transfer etmişlerdir diyorlar ama yanılıyorlar, bu sistemi aldıktan sonra hemen yerli VLS ve yerli lançer platformaları haber olmaya başladı. Bu konunun ucu açıktır ve sebepleri say say bitmez o yüzden yaz yaz bitmez. Yine anlamadıysan bana BF savunması ve Siper yazacaksan hiç yazma benide etiketleme.

Jira · 7 Haziran 2020

Because Im Batman dedi:
Ben de diyorum ki Patriot ile zaten BF savunmasını vereceklerdi

Patriot BF savunmasında ne kadar etkili ki? 5, 6, 15 Mach hızlara çıkan BF'lere karşı teşhis ve angajman için ne kadar süre tanıyacak Patriot bize? S-400 ve Patriot orta ve yüksek irtifadan gelen seyir füzeleri için etkili olabilir ama sadece bu alan için tasarlanmış sistemlerle yarışması zor. Zaten böyle olsaydı tek sistemde bütün rolleri, füzeleri, radarları toplarlardı.

BF savunmasının bizim için önemli olduğuna katılıyorum. Bizim uçak tehditinden çok BF'ye karşı önlem almamız şart. Zira kıytırık Suriye'de bile yığılı BF var.

S-400'ün bizi BF savunmasında üzeceğini düşünmüyorum. Zaten temel sebep, yüksek irtifadaki savunma açığını kapatmaktı. Evet, tüm ülkeyi koruyacak bataryalara sahip olmayabilirsin ama öncelikli olarak stratejik noktalarda hiç olmamasındansa bir caydırıcılık gösterebilirsin.

Because Im Batman · 7 Haziran 2020

Silinen üye dedi:
Sen vermiyorsan gidip başkasından alırım demek oluyor. Patriot alabiliriz dediler ama biz aldıktan sonra alabilirsiniz dediler bunu atlıyorsun diyorum ama aynı şeyi yine diyorsun. Adam diyor ki ben sana HSS satmıyorum ama Asya'dan alırsan sana ambargo uygularım. Bizde dedik sen kimsin y... bize emir veriyorsun? hem satmıyorsun hemde tehdit ediyorsun. Hem hava savunma ihtiyacı için tek ucuz alternatif olması hemde siyasi olarak conilere mesaj vermek için bu işe girildi. Dolar 10 TL'de olsa her zaman bu satın alımın arkasında durdum ve duracağım. Çünkü itibarı ve cesareti olmayan devletler hiçbir zaman stratejik söz sahibi olamaz ve gelişemez. Biz stratejik önemimize güveniyoruz onlar ise tehditlere güveniyor. Hodrimeydan dedik şimdi F-35'lerin üretim hattından bizi çıkaramıyorlar çünkü alternatif ucuz üretici yok, kurulu bir düzen var.

Biz Ruslardan teknoloji transferi aldık, ne kadar zorlasamda hiçbir güvenli kaynaklardan öğrenemedin. Bunun resmi bilgisini yok, Putin o zamanlarda RTE'yi kendine çekip NATO'da çatlak yaratıp kahraman olacağını düşündüğü için RTE bunu iyi koparmıştır diye düşünüyorum. Gemilerimizdeki VLS sistemleri ve hava savunma sistemlerimizde kullanacağımız platformanların büyük ve kaliteli olarak yerli olarak geliştirilebilmesi için soğuk veya sabit dikey atış kabiliyetine erişleceğini düşünüyorum. Onun haricinde savaş ve barış fark etmez, yenilenmesi gereken sistem parçaların teknoloji transferi ile üretebilme kabiliyetine erişildiğini düşünüyorum. Rus savunma sanayinin gırtlağa kadar borca batmasıyla bu şartların kabul ettirildiği bir gereçktir. Sen bu ülkeyi çok hor görüyorsun yanlış yapıyorsun. Millet Ruslar 3-5 parça demiri transfer etmişlerdir diyorlar ama yanılıyorlar, bu sistemi aldıktan sonra hemen yerli VLS ve yerli lançer platformaları haber olmaya başladı. Bu konunun ucu açıktır ve sebepleri say say bitmez o yüzden yaz yaz bitmez. Yine anlamadıysan bana BF savunması ve Siper yazacaksan hiç yazma benide etiketleme.

Trump zaten önceki başkanı satmamakla suçladı. Trump için önemli olan para. S-400’den vazgeçersek Patriot ve F-35’in verileceğini söyledi zaten. Biz S-400’de ısrar ettiğimiz için F-35 projesinden çıkarıldık zaten. F-35’te üretilen parçaları kendileri de üretebilir ama ucuza almak varken neden üretsin? Bizi komple projeden çıkarsalar bile proje maliyeti bir miktar artar ama üretim büyük sekteye uğramaz. Trump F-35’i vermek istiyor ama iç dinamiklerden dolayı izin çıkmıyor.
Siz olayı çok basit düşünüyorsunuz. Bugün ticaretimizin büyük kısmını batıyla yapıyoruz savunma sanayisinde büyük bölümümüz batı menşeili. Bugün Almanya bir ambargo koyuyor MTU motor ve Renk transmisyonu vermiyor tankı yürütemiyorsun. Dolar 10 lira olsun desteklerim gibi söylemler çok basit ve arkası dayanaksız söylemler.

Jira dedi:
Patriot BF savunmasınsa ne kadar etkili ki? 5, 6, 15 Mach hızlara çıkan BF'lere karşı teşhis ve angajman için ne kadar süre tanıyacak Patriot bize. S-400 ve Patriot orta ve yüksek irtifadan gelen seyir füzeleri için etkili olabilir ama sadece bu alan için tasarlanmış sistemlerle yarışması zor. Zaten böyle olsaydı tek sistemde bütün rolleri, füzeleri, radarları toplarlardı.

Patriot TBM ve SRBM’lere karşı etkili bir sistem zaten. Körfez savaşında falanda kullanıldı zaten. MRBM ve ICBM’lere karşı THAAD, AEGIS, GBI gibi sistemler var bunlarda HSS gibi katmanlı sistemler zaten. Seyir füzeleri zaten orta ve yüksek irtifada hareket eden füzeler değil aksine yüzeye o kadar yakın uçuş yapıyorlar ki tespit edilmesi bu yüzden zorlaşıyor. BF savunmasında zaten önemli olan güçlü radar ağı ve erken uyarı uyduları füze için hesaplamalarla kesişme ayarlayıp imha etmek yani burada füzeden daha çok yine ağ destekli harbin önemi çıkıyor ortaya.

Jira · 7 Haziran 2020

@Because Im Batman İşte bu konuda erken tespit sistemleri önemli bir rol oynuyor. Sana gelen füzeyi ne kadar erken tespit edersen çözüm üretmek için de o kadar fazla zamanın olur ancak hava savunmacılar yine bu olaya olmazsa olmaz demiyor. Zaten dediğim bu erken uyarının çıktığı kaynak Soğuk Savaş dönemi ve Sovyetler. Potansiyel olarak atılabilecek onlarca ICBM'ye karşı erken haber almak o dönemde önemliydi.

Buna sahip olmadığımızda atılan füze, S-400'ün radarlarının taradığı alana girene kadar tespit edilemeyecek.

S400'ün faturası şimdi ne olacak?

Ayrıntılı düzenleme

Ilgaz Bey

Hectopat

Furkan17TR

Gigapat

Because Im Batman

Gigapat

Jira

Yottapat!

Ilgaz Bey

Hectopat

Because Im Batman

Gigapat

Ilgaz Bey

Hectopat

Jira

Yottapat!

Because Im Batman

Gigapat

Jira

Yottapat!

Benzer konular

Technopat Haberler

Yeni konular

Yeni mesajlar

Gizliliğinize önem veriyoruz