Şah İsmail Türk mü?

Ahmylz_7

Hectopat
Katılım
19 Haziran 2022
Mesajlar
246
Yabancılar Pers diyor, Azerbaycan Türkleri ise kendisinin Azeri Türk'ü olduğunu söylüyor ki ben Azerbaycan ve Türkiye Türkleri dışında Şah İsmail'e Türk diyeni görmedim. Sizce Şah İsmail'in milleti ne? Gerçekten merak ettiğim bir konu.
 
Son düzenleyen: Moderatör:
Şah İsmail Azerbaycan Türk'üdur evet bu doğru ama Safeviler bir pers imparatorluğu
Hayır Safeviler de Bir Türk devletidir. Persler sadece halk içinde bir azınlıktı.
 
Son düzenleyen: Moderatör:
Bir devleti Turk devleti yapan sey nedir?
Ulus devletlerinin öncesinde Türk devlet geleneği, hanedanın soyu, konuştuğu dil ve kendini ne olarak gördüğüne göre belirlendiğini düşünüyorum. Bunun en basit örneği Büyük Selçuklu devleti. Devletin toplumsal yapısına bakarsın neredeyse tamamen Farslardan oluşur ve Fars kültürü hakimdir. Türkler göçebe oldukları için doğal olarak nüfusları bir hayli azdı, çoğunlukla orduda veya sarayda görev yapıyorlardı. Bu yüzden zaten Selçuklunun resmi dili Farsça , saray ve ordu dili Şaz Türkçesidir. Step İmparatorluklarında hanedanın konuştuğu dil, soyu ve kendini ne olarak gördüğü önemlidir. Moğol imparatorluğunda muhtemelen Moğol nüfusu imparatorluğun nüfusunun %10'u bile etmiyordu. Kültüre veya topluma göre kimlik belirlemek İmparatorluklar için geçersizdir.
 
Halk içinde persler azınlıksa nasıl Safeviler'in resmi dili Farsça oluyor? (kaynak: "xvı.". The qizilbash, education and the arts. S. 169.)
Bu nasıl bir mantık? Osmanlı'nın resmi dili osmanlı Türkçesi Arap alfabesi ile yazılınca Araplar çoğunluk mu oluyor? Resmi dil farklı bir şeydir. Şah İsmail'in Yazdığı şiirler ve konuştuğu dil ve Safevilerin Saray dili Azerbaycan Türkçesinin proto hali olam Şaz Türkçesidir.

Bir devleti Turk devleti yapan sey nedir?
Halkın ve Hükümdarlarının ezici çoğunluğunun Etnik olarak Türk kökenli olması ve Türklüğü benimsemesidir. Safeviler de Bu tanıma uyar.

O bolgeyi dusunursek etnik kokeni muhtemelen Azeri ~ Turk ~ Iran kirmasi olmali ama Safavi Pers devleti.
Bu çözüm hatalı. Bir çözüm değil. ''Azeri'' Tabiri 20. Yüzyılda Sovyetler tarafından ortaya atılmış sahte bir Türk-Karşıtı bir tezdir. İran bir coğrafya adıdır Etnik bir tanım değildir. Neredeyse doğru bilgiyi bırakın doğru yazılmış bir sözcük bile yok iken nokta koymayanlara yarım saat 1 saat uyarı atan moderasyon ekibine selamlar.
 
Son düzenleme:
Bu nasıl bir mantık? Osmanlı'nın resmi dili Osmanlı türkçesi Arap alfabesi ile yazılınca araplar çoğunluk mu oluyor? Resmi dil farklı bir şeydir. Şah İsmail'in yazdığı şiirler ve konuştuğu dil ve safevilerin saray dili Azerbaycan türkçesinin proto hali olam şaz türkçesidir.

Tarihçi andrew j. Newman, "safevi imparatorluğu" adlı kitabında şöyle yazıyor: "safeviler, etnik veya dilsel kökenleri ne olursa olsun, tebaaları arasında ortak bir kimlik duygusu oluşturmak için pers kültürünü kullandılar."

Önceden yazdığım gibi persler çoğunluğu oluşturuyor ve bu yüzden safeviler kendilerini pers olarak kabul ediyorlar.

Artı olarak Osmanlı'da Arap alfabesi kullanılması Türkler'in islâmiyetine dayanıyor bakın Selçuklu ve karahanlılara onlarda Arapça kullanırlar.

Ulus devletlerinin öncesinde Türk devlet geleneği, hanedanın soyu, konuştuğu dil ve kendini ne olarak gördüğüne göre belirlendiğini düşünüyorum. Bunun en basit örneği büyük Selçuklu devleti. Devletin toplumsal yapısına bakarsın neredeyse tamamen farslardan oluşur ve fars kültürü hakimdir. Türkler göçebe oldukları için doğal olarak nüfusları bir hayli azdı, çoğunlukla orduda veya sarayda görev yapıyorlardı. Bu yüzden zaten Selçuklu'nun resmi dili Farsça, saray ve ordu dili şaz türkçesidir. Step imparatorluklarında hanedanın konuştuğu dil, soyu ve kendini ne olarak gördüğü önemlidir. Moğol imparatorluğunda muhtemelen Moğol nüfusu imparatorluğun nüfusunun %10'u bile etmiyordu. Kültüre veya topluma göre kimlik belirlemek imparatorluklar için geçersizdir.

Hocam aslında Selçuklu'lar, Safeviler'in aksine kendilerine Türk diyorlardı ve gittikleri yerleri türkleştirdiler.
 
Son düzenleme:
Tarihçi andrew j. Newman, "safevi imparatorluğu" adlı kitabında şöyle yazıyor: "safeviler, etnik veya dilsel kökenleri ne olursa olsun, tebaaları arasında ortak bir kimlik duygusu oluşturmak için pers kültürünü kullandılar."

Önceden yazdığım gibi persler çoğunluğu oluşturuyor ve bu yüzden safeviler kendilerini pers olarak kabul ediyorlar.

Artı olarak Osmanlı'da Arap alfabesi kullanılması Türkler'in islâmiyetine dayanıyor bakın Selçuklu ve karahanlılara onlarda Arapça kullanırlar.



Hocam aslında Selçuklu'lar, Safeviler'in aksine kendilerine Türk diyorlardı ve gittikleri yerleri türkleştirdiler.
Safevi hanedanı kendine pers diyorsa üstüne bir şey denmez ancak halkın çoğunluğunu perslerin oluşturması ve pers kültürünü kullanmaları kimliklerini belirlemekte bir anlam ifade etmiyor. Hem isyanların önüne geçiyor hem de halk arasında birlik sağlıyor. Türkler azınlık yönetici olduğu coğrafyalarda bunu yapmışlardır zaten Selçuklu örneği gibi. Hazır Selçukludan örnek vermişken Selçuklu İran'ı Türkleştirememiştir.
Sonuçta adı üstünde bu bir İmparatorluk, ulus devleti değil. Böyle kültüre veya çoğunluğa bakarak İmparatorlukların kimliğini belirleseydik Moğol İmparatorluğu değil Türk imparatorluğu derdik hem ordunun ezici çoğunluğu Türk, ordu dili Türkçe, saraydakiler de biliyor. Yönetici kesimde etkin olan Uygurlar var. Türkler çoğunluk, Türk kültürü yaygın , Türkçe yaygın dil e o zaman bu mantıkla Türk imparatorluğu olurdu ancak değil. Hanedan Moğol ve kendine Moğol diyor, Moğolca konuşuyor. Daha örnek verecek olursak Tabgaçlar veya Yuan Hanedanı da benzer birer örnektir.
Doğruluğundan emin olmasamda Wikipedia üzerindeki aşağıda verdiğim kaynaklarda hanedanın Acem Türkçesi konuştuğu ve ordu dilininde Türkçe olduğunu söylüyor bu çok şüpheli bir durum. Bu konuda çok bilgi sahibi değilim ancak Safevi hanedanının kendini Pers gördüğüne dair bir kaynak var mı?
Savory, Roger (2007) (İngilizce). Iran Under the Safavids. Cambridge University Press. s. 213.
Fisher, Peter Jackson, Laurence Lockhart, J. A. Boyle, William B.; Jackson, Peter; Lockhart, Laurence; Boyle, J.A. (1986) (İngilizce). The Cambridge history of Iran. Cambridge University Press. s. 950.
Shaffer, Brenda (2002) (İngilizce). Borders and Brethren: Iran and the Challenge of Azerbaijani Identity. MIT Press. s. 19.
 
Bu çözüm hatalı. Bir çözüm değil. ''Azeri'' Tabiri 20. Yüzyılda Sovyetler tarafından ortaya atılmış sahte bir Türk-Karşıtı bir tezdir. İran bir coğrafya adıdır Etnik bir tanım değildir. Neredeyse doğru bilgiyi bırakın doğru yazılmış bir sözcük bile yok iken nokta koymayanlara yarım saat 1 saat uyarı atan moderasyon ekibine selamlar.

Yazim hatasi yok, sadece Turkce karakter kullanmiyorum.
 

Technopat Haberler

Geri
Yukarı