Şah İsmail Türk mü?

Ahmylz_7

Hectopat
Katılım
19 Haziran 2022
Mesajlar
246
Yabancılar Pers diyor, Azerbaycan Türkleri ise kendisinin Azeri Türk'ü olduğunu söylüyor ki ben Azerbaycan ve Türkiye Türkleri dışında Şah İsmail'e Türk diyeni görmedim. Sizce Şah İsmail'in milleti ne? Gerçekten merak ettiğim bir konu.
 
Son düzenleyen: Moderatör:
Kendi sorusuna kendi verdiği cevaba çözüm işareti koymak... Sen cevap aramaya gelmemişsin ki. Cevabı yüzyıllardan belli olan bir soru. Spekülasyonla tarih yazılmaz. Wikipedia ise manipülasyona açık akademik geçerliği olmayan bilgi çöplüğüdür.

Hocam ben @bitwise hocamızın mesajını çözüm yapmıştım değişmiş. Zaten yazmıştım çözüm olarak işaretleyeciğimi ki işaretledim. SONRADAN DEĞİŞMİŞ Cevap konusuna gelince insanların fikrini sordum sonra kendi fikrimi belirttim Wikipedia'da attığım her şeyin kaynağı var ki kaynak attığımı görebilirsiniz artı olarak konu hakkında bilgisi olan tarihçilerin konuşmalarını örnek gösterdim yani kaynak konusunda bence bir sorun yok.

Yani genel bir özet çıkarttığımız da @bitwise hocamız haklı yorumunu çözüm olarak işaretleyeceğim.
@matrax33
 
Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.


Zaten bildigim kadariyla cok ovundugumuz 16 devlet arasinda Safaviler de yok.
Maalesef, oraya kesinlikle alınması gereken bir devlet orada yok.
 
Son düzenleme:
Hayır Kültür saydığınız gibi lakin yönetici kesim yani devlet Türk Devleti.
Yönetici Kesim I.Abbas dönemine kadar türktü I.Abbas dönemiyle beraber devlet hızlı bir farslaşma ve merkezileşme sürecine girdi. Ordu aşiretler yerine devşirme Ermeni,Gürcü,Fars gibi milletlerden teşkil edildi. Yönetici kadro neredeyse tamamen Fars ve Ermenilerden teşkildi. Öyleki 1622 Yılından Feth Ali Han Şamlunun Sadrazamlık makamına getirildiği 1721 yılına kadar sadrazamların hepsi Pers,Gürcü,Ermeniydi. Buna rağmen Şahlar Türkçe konuşmaya devam ettiler.
 
Yabancılar Pers diyor, Azerbaycan Türkleri ise kendisinin Azeri Türk'ü olduğunu söylüyor ki ben Azerbaycan ve Türkiye Türkleri dışında Şah İsmail'e Türk diyeni görmedim. Sizce Şah İsmail'in milleti ne? Gerçekten merak ettiğim bir konu.
Şah Hatayi'nin (Şah İsmail'in ikinci adı) şiirleri yazın. Bütün şiirleri Türkçedir ve hece ölçüsü ile yazılmıştır. (Bkz: Muhabbet bağında bir gül açıldı, Ezel bahar olmayınca, Özün eğri ise yola zararsın vb pek çok koşma.) Bu eserler Türk halk edebiyatı ürünleridir. Böyle güzel Türkçe, Türk tarzı milli hece ölçüsü ve dörtlüklerle eser veren bir insana Türk değildir demek tuhaf kaçar. Zira bu kişi Türk değil ise bile bir Türkten daha çok Türkleşmiştir.

İkinci olarak bazı Fars tarihçiler, Safevi ve Kaçar gibi hanedanları Türk olarak kabul etmezler. Oysa ki özellikle Safevilerde saray dili Farsça değil, Türkçedir. Ordu dili de öyle.

Ülkemizdeki bazı Türkmen-Alevi gruplar, bu kişiyi bir Seyyid, yani Peygamber sorundan gelen bir insan olarak tanımlarlar. Lakin bu bir inanıştır. Gerçekliği ispatlanmamıştır.

@Ahmylz_7 ayrıca bir ek daha yapayım. Sah İsmail'in şiirleri, deyişleri, demeleri bugün Anadolu'daki cemevlerinde sıklıkla söylenmektedir. Zaten Şah İsmail İran coğrafyasında kontrolü sağlamak için Anadolu'daki Türkmen gruplarını kullanmıştı. Akabinde de büyük bir ordu ve Türkmen desteğiyle devletini kurmuştur. Böyle büyük bir destek toplayabilmek için büyük bir propaganda gerekir. Türkmenleri böyle bir propagandaya alet etmek içinse işte o bahsettiğim öz Türkçeye yakın deyişler, demeler gereklidir. Şah İsmail bir Türk gibi yaşamıştır ve Türk toplumunu etkilemiştir. Gene bastırarak söyleyelim bu etkiyi Türk olmayan, en azından anadili Türkçe olmayan birisi yaratamazdı. Zaten devlet kurulduktan sonra bürokraside ve orduda gene bu Türkmenler kullanılmıştır.
 
Son düzenleme:
Hocam Wikipedia'yı düzgün bir kaynak olarak görmemek gerek. Gelelim Şah İsmail'in Türk olup olmadığı mevzû'na, Hocam hangi dönem olursa olsun, Modern Çağ öncesi Türkler yazım konusunda, eser konusunda örnek alınan bir millet olmamıştır. Bir Fars Farsça şiir yazmıştır, bir Arap Arapça yazmıştır. Ancak Türkler için bu durum söz konusu değil, Farsça şiir yazan da var Arapça yazan da. Şah İsmail eserlerini, şiirlerini Azərbaycan Türkçesiyle kaleme almış birisidir. Kendisi için Kürt söylenimi de çok, bunu Şeyh Safiyüddin İshak Erdebilî'ye (Şeyh Safî) dayanarak söylüyorlar. Onun Kürt olduğu dolayısıyla Şah İsmail'e Kürt, Fars tarzı yaklaşımlar fazla. Şimdi bu iddia da çok uzak ve güçsüz bir iddia, atası olan Sencarlı Pîruz için Kürt deniyor, yalnız bu kaynaklarda Sencar yerine Sencan olarak geçiyor. Bu da birçok târihçi tarafından bilinçli olarak değiştirilmiş bir bilgi, şimdi yer bilgisi için bile bilinçli bir değişiklik söz konusuysa sırf oradaki yazı yüzünden Pîruz'a Kürt deyip, onun soyu olan ve yalnızca Türkmenlerden destek gören Safevi Tarikatını kuran Şeyh Safî'ye nasıl Kürt denilebilir? Üstüne üstlük aynı eserde Şeyh Safî, Türk pîrî olarak geçmiştir. Eğer soyağaçlarına bakarsanız dıdısının dıdısı tarzı bir ilgiye sâhipler, ortada adam akıllı, değiştirilmemiş ve oynanmamış kaynak yok, bir de gelip Türkçe yazan, âdetâ Türk-İslâm sentezi olan Kızılbaşlılığın öncülerine Kürt diyorlar. Agresif bir dille konuştuysam bağışlayın lâkin bu durum öyle sinir bozucu ki, Şah İsmail'in mahlâsı Xətai'dir, Orta Asya'dan bilirsiniz Khitai'larla(Kara-khitai) ilişkilidir, Şah İsmail Dehnâme eserini Türkçe kaleme almıştır, şimdi bu doğrudan Şah İsmail'e Türk demek için yeterli mi değil mi başta anlatmıştım. Ben görmedim ki bir Fars yâhut da Arap, İrânî bir kavim de olabilir, kendi dilinden ayrı eser yazsın, özellikle Türkçeden yazsın. Bu yüzden Türkçe bir eser görüyorsanız Türktür ya da anadili Türktür demek daha mantıklı olur. Birçok şiirinde 11'li hece ölçüsü kullanmıştır, o dönem kaç Türk diye bildiğimiz kişi hece ölçüsü kullanmıştır sorarım. Doğrudan ataları Orta Asya'dan gelmedir desem abes kaçar, ki öyle de değildir. Ananesi Despina Hatun, dedesi Uzun Hasan; babaannesi Hatice Hatun, diğer dedesi ise Cüneyd-i Safevî'dir. Cüneyd-i Safevî de dediğim gibi Türk pîrî olarak anılan Şeyh Safî'nin soyudur. Şimdi birisi gelip de bunların üstüne Türk değildir diyorsa yanıtım, o zamân Kürt de değildir. Wikipedia'yı eğer İngilizce bir biçimde kullanırsanız bu sıkıntıyı daha çok göreceksiniz. Türk pîrî olarak anılan Şeyh Sâfi Kurdish olarak geçecektir, kaynak olarak verilen Safvetü's-Safâ'da kendisine Türk pîrî adı verilip insanların onu bu isimle çağırdığı söylenecektir. Burada çok bâriz bir oyun var bence Hocam, birçok Türk büyüğü, önderi için böyle bir karalama, lekeleme söz konusu. Benim dediğime de inanmayın bana kalırsa, siz de araştırın, ancak böyle sığ ve abes belge gösteren, cımbızlama târih yapan Batı emellerine takılmayın derim. Konuşmamı şu sözle bitirmek istiyorum Şah İsmail'in söylediği:
"Biz de biliriz ki dostu kardeşi
Bulamadım bir kara gün yoldaşı
Dost geçinüp yüze gülen kallaşı
Bahâsıdır satmak gerek bir pula.."
Kutlu gününüz olsun!

Şah Hatayi'nin (Şah İsmail'in ikinci adı) şiirleri yazın. Bütün şiirleri Türkçedir ve hece ölçüsü ile yazılmıştır. (Bkz: Muhabbet bağında bir gül açıldı, Ezel bahar olmayınca, Özün eğri ise yola zararsın vb pek çok koşma.) Bu eserler Türk halk edebiyatı ürünleridir. Böyle güzel Türkçe, Türk tarzı milli hece ölçüsü ve dörtlüklerle eser veren bir insana Türk değildir demek tuhaf kaçar. Zira bu kişi Türk değil ise bile bir Türkten daha çok Türkleşmiştir.

İkinci olarak bazı Fars tarihçiler, Safevi ve Kaçar gibi hanedanları Türk olarak kabul etmezler. Oysa ki özellikle Safevilerde saray dili Farsça değil, Türkçedir. Ordu dili de öyle.

Ülkemizdeki bazı Türkmen-Alevi gruplar, bu kişiyi bir Seyyid, yani Peygamber sorundan gelen bir insan olarak tanımlarlar. Lakin bu bir inanıştır. Gerçekliği ispatlanmamıştır.

@Ahmylz_7 ayrıca bir ek daha yapayım. Sah İsmail'in şiirleri, deyişleri, demeleri bugün Anadolu'daki cemevlerinde sıklıkla söylenmektedir. Zaten Şah İsmail İran coğrafyasında kontrolü sağlamak için Anadolu'daki Türkmen gruplarını kullanmıştı. Akabinde de büyük bir ordu ve Türkmen desteğiyle devletini kurmuştur. Böyle büyük bir destek toplayabilmek için büyük bir propaganda gerekir. Türkmenleri böyle bir propagandaya alet etmek içinse işte o bahsettiğim öz Türkçeye yakın deyişler, demeler gereklidir. Şah İsmail bir Türk gibi yaşamıştır ve Türk toplumunu etkilemiştir. Gene bastırarak söyleyelim bu etkiyi Türk olmayan, en azından anadili Türkçe olmayan birisi yaratamazdı. Zaten devlet kurulduktan sonra bürokraside ve orduda gene bu Türkmenler kullanılmıştır.
Ağzına sağlık Hocam, çok büyük bir târih karalaması var biz Türkler için.
 

Technopat Haberler

Geri
Yukarı