Allah her şeyi biliyorsa sınavın amacı ne?

Durum
Mesaj gönderimine kapalı.
Hocam önceki mesajlarda da dediğim gibi bilmek kontrol etmek değildir. Bak yine diyorum ben teist bakış açısıyla bakıyorum. Yazdıklarım bana mantıklı sana mantıksız gelebilir gayet doğal şeyler 3 sayfadır hemen hemen aynı şeyleri yazıyorum.
Benim anlamdıramadığım şey her şeyi yaratan Tanrı ise zaten seçeceğim yoldaki kişiliğimi yani beni yaratıyor ve bu özgür irade mi? Ha bana kalırsa 5 kitlesel yok oluş bile merhametli bir Tanrının olmadığını düşünmeme yetiyor.
 
Bilinen ve dolayısıyla kontrol edilen seçimler.

Geçmiş, gelecek? Zamanın dışında diyoruz, tüm çağları aynı anda yöneten bir Tanrı'dan bahis açıyoruz.

Hocam geçmiş olmadan gelecekte olmaz.

Diyelim Allah herkesi yarattığı an sen gelecekte kötüsün sen iyisin diye ayırdı cennete attı ama düşünün siz yaratıldınız daha kötü bir şey yapmadan ceheneme atılıyorsunuz bu adaletli olur muydu?

Suç işlenmeden ceza kesilmez.

Allah da zamanın dışında olduğundan her an aynı ancak geçmiş olmazsa gelecekte olmaz.

Umarım anlarsınız kaç defadır aynı şeyleri tekrar edip duruyorum.
 
Zamanın dışında olan birisi için bilmek, kontrol etmektir.
Allah zamanın dışındadır doğru. Allah için geçmiş, şimdi, gelecek şuan mevcuttur. Bak biz insanız bizim mantığımızla geleceği bilmek müdahale etmektir gibi geliyor. Bir filmin ortasındasın diyelim aynı zamanda sonucuda biliyorsun. Yani film hakkında hem geçmişe hem şimdiye hem gelecek hakkında bilgiye sahipsin. Ama o karakter orada kendi seçimlerini yapıyor ona karışmıyorsun.
 
Hocam geçmiş olmadan gelecekte olmaz.

Diyelim Allah herkesi yarattığı an sen gelecekte kötüsün sen iyisin diye ayırdı cennete attı ama düşünün siz yaratıldınız daha kötü bir şey yapmadan ceheneme atılıyorsunuz bu adaletli olur muydu?

Suç işlenmeden ceza kesilmez.

Allah da zamanın dışında olduğundan her an aynı ancak geçmiş olmazsa gelecekte olmaz.

Umarım anlarsınız kaç defadır aynı şeyleri tekrar edip duruyorum.

Dediğinizi anladım zaten. Ama ben aslında bundan söz ediyorum:

Omnipotent, omnipresent ve omniscient sifatlari ayni varlikta toplanamaz. Yani her seye gucu yeten, her zaman var olan ve her seyi bilen.

Elbette oyle. O yuzden ozgur irade ve her seyi bilmek ayni anda var olamaz.

Allah zamanın dışındadır doğru. Allah için geçmiş, şimdi, gelecek şu an mevcuttur. Bak biz insanız bizim mantığımızla geleceği bilmek müdahale etmektir gibi geliyor. Bir filmin ortasındasın diyelim aynı zamanda sonucuda biliyorsun. Yani film hakkında hem geçmişe hem şimdiye hem gelecek hakkında bilgiye sahipsin. Ama o karakter orada kendi seçimlerini yapıyor ona karışmıyorsun.

Bu da oldukça doğru!
 
Allah zamanın dışındadır doğru. Allah için geçmiş, şimdi, gelecek şuan mevcuttur. Bak biz insanız bizim mantığımızla geleceği bilmek müdahale etmektir gibi geliyor. Bir filmin ortasındasın diyelim aynı zamanda sonucuda biliyorsun. Yani film hakkında hem geçmişe hem şimdiye hem gelecek hakkında bilgiye sahipsin. Ama o karakter orada kendi seçimlerini yapıyor ona karışmıyorsun.
Film zaten belirlenmiş bir senaryo içerir yani özgür irade kavramına ters kalıyor asıl. Bu mantıkla senarist Tanrı oluyor ve istediği gibi bir kader yaratıyor ve oynatıyor.
 
Senin kararlarının ve eylemlerinin sonucu Tanrı tarafından biliniyor olsa bile, bu, senin o kararı verirken kendini özgür hissetme gerçeğini değiştirmez.
Sen, Tanrı'nın ne bildiğine bakarak karar vermezsin. Sen, önündeki seçeneklere, vicdanına ve aklına göre karar verirsin. Senin eylemlerin, senin özgür iradenin ürünüdür.
Tanrı'nın bilmesi, senin eylemine neden olmaz. Sadece o eylemi bilir. Neden/sonuç ilişkisini kuran Tanrı'nın bilmesi değil, senin seçimlerindir.

Allah zamanın dışındadır doğru. Allah için geçmiş, şimdi, gelecek şuan mevcuttur. Bak biz insanız bizim mantığımızla geleceği bilmek müdahale etmektir gibi geliyor. Bir filmin ortasındasın diyelim aynı zamanda sonucuda biliyorsun. Yani film hakkında hem geçmişe hem şimdiye hem gelecek hakkında bilgiye sahipsin. Ama o karakter orada kendi seçimlerini yapıyor ona karışmıyorsun.
Biz insanlar olayları kronolojik bir akış içinde yaşarız: Dün, Bugün, Yarın. Bu, bizim sınırlı algımızdır.
Eğer Allah mutlak güç sahibi ise, O'nun için bu kronolojik kısıtlama geçerli olamaz. Allah, zamanın kendisinin yaratıcısıdır.
Allah, senin 50 yıl sonra vereceğin her kararı, bu kararı verdiğin anda değil, başlangıç anında (zamanı yarattığı noktada) gözlemleyerek bilir. O'nun için "gelecek" diye bir kavram yoktur; her şey "şimdi"dir.

Bunun hakkında mükemmel bir örnek var mesela:
Bir filmi kaydettiğinizi düşünün. Film bittiğinde, siz filmin başından sonuna kadar tüm olayları, karakterlerin tüm seçimlerini biliyorsunuz. Ama filmdeki karakterler, sizin onları izlediğinizi bilmeden, kendi özgür iradeleriyle hareket etmeye devam ederler. Senin cennete mi, cehenneme mi gideceğin bilgisi, Tanrı için izlenmiş bir film gibidir.
 
Film zaten belirlenmiş bir senaryo içerir yani özgür irade kavramına ters kalıyor asıl. Bu mantıkla senarist Tanrı oluyor ve istediği gibi bir kader yaratıyor ve oynatıyor.
Örneği yazarken telefonla konuşuyordum ufak yanlışlık yapmış olabilirim ama yukardaki kardeşim güzel şekilde yazdı.
 
Senin kararlarının ve eylemlerinin sonucu Tanrı tarafından biliniyor olsa bile, bu, senin o kararı verirken kendini özgür hissetme gerçeğini değiştirmez.
Sen, Tanrı'nın ne bildiğine bakarak karar vermezsin. Sen, önündeki seçeneklere, vicdanına ve aklına göre karar verirsin. Senin eylemlerin, senin özgür iradenin ürünüdür.
Tanrı'nın bilmesi, senin eylemine neden olmaz. Sadece o eylemi bilir. Neden/sonuç ilişkisini kuran Tanrı'nın bilmesi değil, senin seçimlerindir.

Seçimlerim zaten seçildikleri için anlam ifade etmez.

Mesela sizin halanız yıllardır biberden nefret ediyor. Zamanda yolculuk yapıp yanlışlıkla biberlerle alakalı bir travma yaşamasına sebep oluyorsunuz. Ve biberlerden nefret etmeye başlıyor.

Ama bu olay siz doğmadan önce gerçekleşmişti ve sizin tanıdığınız hala zaten biberlerden nefret ediyordu. Eee? Nerede özgür irade? Siz doğmadan önce olmuş bitmiş olay.
 
Örneği yazarken telefonla konuşuyordum ufak yanlışlık yapmış olabilirim ama yukardaki kardeşim güzel şekilde yazdı.
Dediğim gibi filmdeki senaryo bellidir ve dışına hiçbir karakter çıkamaz. Film mantığıyla gidersek Tanrı zaten senaryoyu yazmıştır ve bizde oyuncu gibi onun istediği şekilde davranıyoruzdur. Örneği kesin bir senaryoya sahip herhangi bir şeyden verirseniz her türlü aynı mantık çıkacaktır. Cennet ve cehenneme kimin gideceği biliyorsa bizi hala sınıyorsa evet bu saçma, üstün varlık insanların itiraz etmemeleri için gerekli değişikliği yapar ve atar. Bana bunu düşünme hakkı vermez ise ben bir anda bunu akıl edipte itiraz edemem mantıken.
 
Durum
Mesaj gönderimine kapalı.

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Technopat Haberler

Yeni mesajlar

Geri
Yukarı