Komunistlik hakkında ne düşünüyorsunuz?

ANIL_GT dedi:

Dostum eğer komunistlik olsaydı diyorum.

Genişletmek için tıkla...

Olsaydı da o diktatöryal sistem içinde bir karıncadan farklı olmayacaktın. Emirle iş yapan, yaşadığın hayatı tamamen başkalarının belirlediği, özgür iradenin ve seçim şanslarının olmadığı bir sistem. Fark yaratmak isteyen insanların törpülenip, zincirin zayıf halkası olan düşük seviyedeki insanlara göre şekillendirilen bir sistem. Bireyselci biri olarak kesinlikle kabul etmiyorum ki şu anda gelişmiş ülkelere bakarsan ne kadar bireyselci toplumlar olduklarını da görürsün.

ANIL_GT dedi:

Hem neden olmasın?

Genişletmek için tıkla...

Nüfus, gelişen teknoloji ve ekonomi sistemleri, insanların farkındalık ve bilgi seviyeleri gibi şeyler 200-300 yıl öncesindeki gibi değil. Bunlar gibi sürekli olarak sistemlerin de değişmesi ve o çağa göre şekillendirilmesi gerekiyor. Komünizm gibi sistemler ise (liberalizm de bir yere kadar) buna uygun sistemler değil.

Pavel Ulmanovic Dadaşev dedi:

Sen çalıştın emek verdin kazandın tamam ama senin çocukların babaları sayesinde hayata 1-0 önde başlayacaklar.

Genişletmek için tıkla...

1- Benim çocuklarım o şekilde yetişmez, bu çocuğa katabildiğin şeylerle ilgilidir. Ebeveyn olarak rehber olacak kapasitesi olmayan insanların çocukları o dediğin gibi yaşar.

2- O dediğin gibi bile olsa "benim" %100 bireysel çabamla başardığım şeyler başka birilerinin hakkı değil, benden sonra gelenlerin hakkıdır. O zaman ben neden çalışıyorum? Yan gelip yatayım insanların %80'inin yaptığı gibi, sonra da konuşayım miras kalksın, çalışıp kazanan insanların malına emeklerine el konulsun diye.

3- Sen hayata 1-0 geride başlıyorsan bunun suçlusu senin annen babandır. Başkası bunun suçlusu değil. Senin annen baban benim verdiğim emeği verseydi, günde 3-4 saat uyuyup çalışsaydı, 30 yaşında 3. yabancı dilini öğrenip bir şeyleri ilerletmek için uğraşsalardı da sen hayata 1-0 geride başlamasaydın.

Befehle dedi:

Çok okumuşsunuz anladığım kadarıyla çok da bilgilisiniz. Bahsettiğiniz ideolojiler ve görüşler ile olan ülkeler sesi duyulmayan yok olmaya mahkum ülkeler.
Yaptığınız cahil muhamelesi açıkcası akşamın bu saatinde gülümsememe sebep oldu çünkü bu tarz ideolojileri savunanlar nedense hep aynı kafada oluyor, aydın insan olarak insanların bu sistemi size danışması ve desteklemesi gerekiyor. Bir sistemin görüşün fanatiği olmayı bırakın ülkenizin ve geleceği hakkında uyumlu olan sistemi belirtin veyahutta önerin, maalesef bahsettiğiniz sistemde yıl geçtikce çürüyecek şimdiden geçmişler olsun.

Genişletmek için tıkla...

Hımm eve hep biz cahil oluyoruz tabii...
İçi çürümüş kapitalist toplumları eleştireceğinize, hakkında hiçbir şey bilmediğiniz Sosyalist sistemi eleştiriyorsunuz. Acaba kim cahilce konuşuyor? Sen mi ben mi?
Evet tabii ya, çürüyecekler. Hitler de çok hevesliydi ama gördük kimin çürüdüğünü? Sen önce içinde yaşadığın kapitalizmin çürümüşlüğünü gör de sonra bilmediğin Sosyalizminkine gelirsin.

Yararsız Üye dedi:

Olsaydı da o diktatöryal sistem içinde bir karıncadan farklı olmayacaktın. Emirle iş yapan, yaşadığın hayatı tamamen başkalarının belirlediği, özgür iradenin ve seçim şanslarının olmadığı bir sistem.

Genişletmek için tıkla...

Yo yanlış çok yanlış. Çünkü eğer komunist bir ülke olsaydı devlet olmazdı. Eğer birileri üste çıkmaya çalışsaydı o şeref yoksununu komunist toplum onu indirmeyi iyi bilir.

ANIL_GT dedi:

Yo yanlış çok yanlış. Çünkü eğer komunist bir ülke olsaydı devlet olmazdı. Eğer birileri üste çıkmaya çalışsaydı o şeref yoksununu komunist toplum onu indirmeyi iyi bilir.

Genişletmek için tıkla...

Bana komünizm ve türevlerinden gelip de diktatöryal yönetimi olmayan 1 ülke örnek verir misin? Yok. Demek ki bu işler dediğin gibi, senin hayalindeki gibi olmuyor.

ANIL_GT dedi:

Vergi olmassa daha iyi olmaz mı?
(Cahilliğimden soruyorum).

Genişletmek için tıkla...

Hayir. Pek cok konuda ust duzey bir organizasyonun varligina ihtiyac var, yoksa orman kanunlari gecerli olur. Ornegin elektrik dagitan firmalar organize olup elektrik fiyatlarini 200 katina cikarirlarsa ne yapacaksin? Tipis tipis vermeyecek misin? Asgari ucreti duzenleyen bir yapi olmazsa etrafta aylik 50 liraya calisan 14 yasinda isciler peyda olacak. Fakirlik ve suc orani artacak. Iste tum bu duzenlemeler ve organizasyonlarin da bir bedeli var = vergi.

Insan doyan bir varlik degil. Para dagilimi eger dis mudahale olmazsa her zaman zenginde toplanacak sekilde akar. Devlet bu kum saati benzeri yapiya mudahale edip duzenlemesi gereken kurum. Eger bunu yapamiyorsa varligina gerek yok. Simdi ismini veremeyecegim bazi ulkelerde oldugu gibi gorevini yerine getiremeyen bir devlet insanlara sadece yuk olur, baska bir sey degil.

Bu benim dedigim bir gorus tabi. Her sey sebest birakilsa da ekonomi kendi kendine toparlayabilir seklinde dusunen insanlar var. ( Adam Smith )

Yine benzer sekilde liberal ekonominin, devlet mudahalesinin minimalist olmasi gerektigini savunanlar var.

Ben belirli olcekte devlet mudahalesinin sart oldugunu dusunuyorum. Bence devlet ekonomi - hukuk ve askeri alanlar disina mudahale etmemeli. Kambur, agir calisan ve asiri verimsiz bir olusum bana gore. Konunun epey disina ciktim, raporlamayin rica ediyorum, daha gecen gun ban yedim.

ANIL_GT dedi:

Komunistlik, herkesin eşit olması gerektiğini savunur. Komunistliğe göre din veya devlet olmamalıdır. Çünkü devlet olursa adaletsizlik olur. Din olursa da herkes ya bir dinde olacak ya da hiç kimse olmayacak. Komunistliğe göre olmayacak. Aslında komunistlik din bakımından hariç her türlü barışçıl ve güzel. Zaten dinin anlattığı da komunistliğin dine uyarlanmış halidir. Peki komunistlik hakkında düşünceleriniz nelerdir?
(Bana göre komunizm dine uyarlanırsa bence kullanılmalı)

Genişletmek için tıkla...

Komünizme göre devlet olmamalıdır yanlış, tam aksine komünizmde mutlak devletçilik vardır, tam hakimiyet sahibi olan devlet her vatandaşına eşit haklar, eşit yaşam standardı sunmakla mükelleftir. Özel mülkiyet yoktur, özel iştirakler yoktur, özel sermaye yoktur, hepsini bizzat devlet organize eder; sana iş imkanlarını ayarlayan da devlettir, eğitimi ve sağlık hizmetlerini sunan da. Bu nedenle diktatöryal bir sistemdir, her diktatörlük gibi yanlış ellerde faşizme dönüşmesi kaçınılmazdır.

Devletin hatta genel olarak yerleşik otoritenin olmadığı sistem Anarşizm oluyor.

Yararsız Üye dedi:

Olsaydı da o diktatöryal sistem içinde bir karıncadan farklı olmayacaktın. Emirle iş yapan, yaşadığın hayatı tamamen başkalarının belirlediği, özgür iradenin ve seçim şanslarının olmadığı bir sistem. Fark yaratmak isteyen insanların törpülenip, zincirin zayıf halkası olan düşük seviyedeki insanlara göre şekillendirilen bir sistem. Bireyselci biri olarak kesinlikle kabul etmiyorum ki şu anda gelişmiş ülkelere bakarsan ne kadar bireyselci toplumlar olduklarını da görürsün.


Nüfus, gelişen teknoloji ve ekonomi sistemleri, insanların farkındalık ve bilgi seviyeleri gibi şeyler 200-300 yıl öncesindeki gibi değil. Bunlar gibi sürekli olarak sistemlerin de değişmesi ve o çağa göre şekillendirilmesi gerekiyor. Komünizm gibi sistemler ise (liberalizm de bir yere kadar) buna uygun sistemler değil.


1- Benim çocuklarım o şekilde yetişmez, bu çocuğa katabildiğin şeylerle ilgilidir. Ebeveyn olarak rehber olacak kapasitesi olmayan insanların çocukları o dediğin gibi yaşar.

2- O dediğin gibi bile olsa "benim" %100 bireysel çabamla başardığım şeyler başka birilerinin hakkı değil, benden sonra gelenlerin hakkıdır. O zaman ben neden çalışıyorum? Yan gelip yatayım insanların %80'inin yaptığı gibi, sonra da konuşayım miras kalksın, çalışıp kazanan insanların malına emeklerine el konulsun diye.

3- Sen hayata 1-0 geride başlıyorsan bunun suçlusu senin annen babandır. Başkası bunun suçlusu değil.

Genişletmek için tıkla...

Mülkiyet tamamen kazanılarak elde edilen bir şey değil. Öyle olsaydı yıllarca günde 12 saat çalışmış insanların 10 tane dairesi olurdu. Mirasyedici asalakların veya borsada kazanan kumarbazların değil. Siz maddi durumu yerinde sınıfsal açıdan benim düşmanım olan birisiniz. Tabi ki bireyci olacaksınız. Benim çocuklarım bu şekilde yetişmez demişsiniz ama kapitalizm size özel işlemiyor. Senin kazandıkların senden sonra gelenin hakkı değildir. Babalarının günahı çocuklarına nasıl sorulamıyor ise babaların serveti de çocuklarına devredilemez. Annemin babamın suçu bana yüklenemez. Bu aynı Afrikalıların dedesi de çalışsaydı diyen ergenin beyanı. Sizin kafanızda bu kadar çalışıyor.

Yararsız Üye dedi:

Bana komünizm ve türevlerinden gelip de diktatöryal yönetimi olmayan 1 ülke örnek verir misin? Yok. Demek ki bu işler dediğin gibi, senin hayalindeki gibi olmuyor.

Genişletmek için tıkla...

Bir şeyin olmaması onun kötü olduğunu mu gösterir?

@Pavel Ulmanovic Dadaşev Demin sana verdiğim aslında fazla olan cevaba da şunu ekleyeyim:

4- Hiçbir emeğinin olmadığı kazançlara göz koyan, çalışıp bir şeyleri başarmış insanları cezalandıran sistemi savunanlara o dediğin denir. Benim çalışıp miras bırakacağım çocuklarıma değil. Şimdi sen de git annenle babandan hesap sor neden başarılı olan insanlar kadar çalışmadınız da beni hayata 1-0 geride başlattınız diyerek.

@ANIL_GT Bir şeyin "pratikte" başarılı olamaması demek o sistemin artılarının o çağa uygun olmadığı anlamına gelir.

Pavel Ulmanovic Dadaşev dedi:

Mülkiyet tamamen kazanılarak elde edilen bir şey değil. Öyle olsaydı yıllarca günde 12 saat çalışmış insanların 10 tane dairesi olurdu. Mirasyedici asalakların veya borsada kazanan kumarbazların değil. Siz maddi durumu yerinde sınıfsal açıdan benim düşmanım olan birisiniz. Tabi ki bireyci olacaksınız. Benim çocuklarım bu şekilde yetişmez demişsiniz ama kapitalizm size özel işlemiyor. Senin kazandıkların senden sonra gelenin hakkı değildir. Babalarının günahı çocuklarına nasıl sorulamıyor ise babaların serveti de çocuklarına devredilemez. Annemin babamın suçu bana yüklenemez. Bu aynı Afrikalıların dedesi de çalışsaydı diyen ergenin beyanı. Sizin kafanızda bu kadar çalışıyor.

Genişletmek için tıkla...

Dostum sakin ya.

Yararsız Üye dedi:

@Pavel Ulmanovic Dadaşev Demin sana verdiğim aslında fazla olan cevaba da şunu ekleyeyim:

4- Hiçbir emeğinin olmadığı kazançlara göz koyan, çalışıp bir şeyleri başarmış insanları cezalandıran sistemi savunanlara o dediğin denir. Benim çalışıp miras bırakacağım çocuklarıma değil.

Genişletmek için tıkla...

Dostum herkes eşit çalışıyor.