Big Bang öncesini dine inanmayanlar nasıl açıklıyor?

Savia dedi:

@Mr.ery Zamanınızı bilimsel atılım yapmak için kullanacaktınız ne oldu ona? Neyse, artık cevap vermiyorum. Dogma ne, evrim ne, ahlak ne vs. bilmemenize ağmen kendinizi yeterli görüp tartışmaya çalışıyorsunuz.


Kesin olarak reddeden bir ateistle ne tanıştım, ne gördüm, ne de duydum. Sadece yukarıda da yazdığım gibi ateist olan delil yetersizliğinden oluyor. Benim de zamanında agnostisizm ile ateizm arasında kaldığım oldu, yokluğun kanıtlanamayacağı için ateizmi mantıksız bulduğum zamanlar oldu. Ama bilimin böyle işlemediği idrak edince ateist oldum diyebilirim.

Genişletmek için tıkla...

Ateizm Tanrıyı reddetmek değilmidir ben mi yanlış biliyorum. Ayrıca bilim böyle işlemiyor diye Tanrıyı reddetmek de bana mantıksız geldi. Bilim sürekli gelişen bir şeydir. İleride Tanrının var olduğu bilimsel olarak kanıtlanabilir ama şimdi bilim kanıtlayamıyor diye reddetmek mantıklı mı?

MrRohat dedi:

Bir şeyin var olmasını kanıtlarsın. Var olduğunu kanıtlayamıyorsan bunun var olmadığını düşünürler. Var olmayan bir şeyi nasıl kanıtlamasını bekliyorsunuz?

Genişletmek için tıkla...

Ben kanıtlamalarını beklemiyorum zaten Tanrı kavramına bu kadar karşı olmalarını anlamıyorum.

bitwise dedi:

Kimse ilk canlinin nasıl olustugunu bilmiyor. Ateist de bilmiyor, sen de bilmiyorsun.
Senin inancin sana ilk canli hakkinda bir seyler soyluyor. Ateist de bu iddianin dogru olmadigini dusunuyor. Bu kadar.

Genişletmek için tıkla...

Sizin inandığınız şey yanlış ise en mantıklı şey benim inandığım olmuyor mu?

Savia dedi:

@Mr.ery Zamanınızı bilimsel atılım yapmak için kullanacaktınız ne oldu ona?

Genişletmek için tıkla...

Anlamama yardımcı olur musunuz tam olarak anlayamadım?

Savia dedi:

Kesin olarak reddeden bir ateistle ne tanıştım, ne gördüm, ne de duydum. Sadece yukarıda da yazdığım gibi ateist olan delil yetersizliğinden oluyor.

Genişletmek için tıkla...

Müslüman'larda aynı şekilde delil yetersizliğinden ateist olmuyor.

Savia dedi:

Yokluğun kanıtlanamayacağı için ateizmi mantıksız bulduğum zamanlar oldu.

Genişletmek için tıkla...

Bence zaten mantıksız.

Mr.ery dedi:

Açıklayın o zaman video atarak değil siz açıklayın ilk hücrenin oluşumu ne kadar mantıklı, cinsel organlar nasıl oluştu, hücre bölünebilmeyi kendi kendine nasıl öğrendi insan beyninin çalışma prensibi neden açıklanamıyor, ve hücre kendi öncelikli ihtiyaçlarını nasıl belirledi ya da bir varlık nasıl mesela insan elleri olmadan nasıl yemek yiyebildi önce elleri mi oluştu oluştuysa da ilk oluşan ellerle nasıl yemek yedi.

Genişletmek için tıkla...

???

Nullo dedi:

Ateizm Tanrıyı reddetmek değilmidir ben mi yanlış biliyorum.

Genişletmek için tıkla...

"Reddetmek" çok farklı anlamlara gelebilecek bir kelime. Basit bir şekilde sen 3000 farklı Tanrı'ya inanmıyorsun, ben ise ondan bir fazlasına inanmıyorum. Bir gerçeği, teklifi, daveti reddetmek gibi değil bu. Sadece senin Tanrı'nın (veya 3000 diğer Tanrı'nın) var olduğuna ikna olamıyorum.

Nullo dedi:

Bilim sürekli gelişen bir şeydir. İleride Tanrının var olduğu bilimsel olarak kanıtlanabilir ama şimdi bilim kanıtlayamıyor diye reddetmek mantıklı mı?

Genişletmek için tıkla...

Doğru, bilim sürekli gelişen bir şeydir ama bugüne kadar ortaya atılan bütün kanun ve teoriler bir anda yıkılmadığı sürece aynı şekilde devam edecektir. Spekülasyon yapmış oluyoruz biraz ama burada, o da esasen sağlıklı bir şey değil.

Savia dedi:

Doğru, bilim sürekli gelişen bir şeydir ama bugüne kadar ortaya atılan bütün kanun ve teoriler bir anda yıkılmadığı sürece aynı şekilde devam edecektir. Spekülasyon yapmış oluyoruz biraz ama burada, o da esasen sağlıklı bir şey değil.

Genişletmek için tıkla...

1686 yılında temsili siz: Yer çekimi yoktur yani o zamandaki insanlar yanıdı sonrasında olan onlara oldu bu durum sizinkine çok benziyor.
Üzgününüm ama bu durum bu şekilde

Dediğim gibi Açıklayın o zaman video atarak değil siz açıklayın ilk hücrenin oluşumu ne kadar mantıklı, cinsel organlar nasıl oluştu, hücre bölünebilmeyi kendi kendine nasıl öğrendi insan beyninin çalışma prensibi neden açıklanamıyor, ve hücre kendi öncelikli ihtiyaçlarını nasıl belirledi ya da bir varlık nasıl mesela insan elleri olmadan nasıl yemek yiyebildi önce elleri mi oluştu oluştuysa da ilk oluşan ellerle nasıl yemek yedi. yani hala açıklanmadığı için bence evrim teorisi gerçek değil ve olmayacak.

@Mr.ery Önemli işin ne oldu? Şakirt gibi yazıyorsun hala. Mantığına, analojine hayranım bu arada...

Mr.ery dedi:

Sizin inandığınız şey yanlış ise en mantıklı şey benim inandığım olmuyor mu?

Genişletmek için tıkla...

Bir şeyin mantıklı olup olmaması yine bizim bakış açımıza geliyor. Bir tane gezegendeki canlılarız, yahu bizim algımız kadar her şey. İnsanlığın düşünceleri ve teorileri de bununla sınırlı, bu yüzden bilimsel araştırmalar yapıp kanıtlıyoruz. 1000 yıl önce Anadolu'nun köyündeki adama Dünya yuvarlak aha böyle desen mantığı anlayamazdı "yer düz işe ne yuvarlağı kardeşim" der geçerdi. Şimdi uzay pencere gibi açılıp dev bir uzaylı "kardeşim siz benim simülasyonumsunuz alayınızı ben yarattım" dese mecbur yine mantığa bağlayacağız ve çalışmaları böyle devam ettireceğiz. Elimizde somut kanıt var mı? Yok. Olana kadar aynen devam.

Bunu anlamak için zamanın ne olduğunu anlamamız lazım. Zaman entropinin değişim miktarının ölçüsüdür. Entropinin minimum olduğu yerde zaman yoktur. Zamanın olmadığı yerde de daha önce ne vardı sorusunu sormak anlamsızdır.

Mr.ery dedi:

Aklıma bu aralar bir soru takıldı şimdi ilk şey nasıl oldu ama bu ilk şeyden kastım big bang değil daha öncesi yani ondan önce hiçlik. Şimdi İslam'a ya da diğer dinlere göre aslında gayet basit bir açıklaması var ama ateistler nasıl açıklıyor? Sadece merak amaçlı soruyorum lütfen ateist arkadaşlar yanlış anlamasın herhangi bir saygısızlık ya da başka bir amacım yok herkesin inancına ya da inanmayışlarına saygım var.

Genişletmek için tıkla...

Big bangden önce zaman kavramı olmadığı için bu soru mantıksız olur. Allah'ı kim yarattı demek gibi.

Savia dedi:

@Mr.ery Önemli işin ne oldu? Şakirt gibi yazıyorsun hala. Mantığına, analojine hayranım bu arada...

Genişletmek için tıkla...

İşimi halletmedim daha sadece şu anda oradaki bilgisayardan ne oldu diye bakıyorum birazdan yine gideceğim.

kino dedi:

Bir şeyin mantıklı olup olmaması yine bizim bakış açımıza geliyor. Bir tane gezegendeki canlılarız, yahu bizim algımız kadar her şey. İnsanlığın düşünceleri ve teorileri de bununla sınırlı, bu yüzden bilimsel araştırmalar yapıp kanıtlıyoruz. 1000 yıl önce Anadolu'nun köyündeki adama Dünya yuvarlak aha böyle desen mantığı anlayamazdı "yer düz işe ne yuvarlağı kardeşim" der geçerdi. Şimdi uzay pencere gibi açılıp dev bir uzaylı "kardeşim siz benim simülasyonumsunuz alayınızı ben yarattım" dese mecbur yine mantığa bağlayacağız ve çalışmaları böyle devam ettireceğiz. Elimizde somut kanıt var mı? Yok. Olana kadar aynen devam.

Genişletmek için tıkla...

İşte tam da bu yüzden Müslüman'ım eğer evrim gerçekse bir kaybım olmayacaksa gerçek değil ise de bir kaybım olmayacak ilerleyen zamanlarda biri kanıtlarsa da bir kaybım olmayacak biri çürütürse de kazancım olacak.
Ve kafam oldukça rahat.

I am inevitable dedi:

Big bangden önce zaman kavramı olmadığı için bu soru mantıksız olur. Allah'ı kim yarattı demek gibi.

Genişletmek için tıkla...

Anlayamadım zamanı içinde bulunduran bir şeyden zaman nasıl bağımsız olabilir daha önce dediğim gibi çekirdeksiz elma olur mu olmaz neden çünkü çekirdek elmanın içindedir ve elmanın olması için çekirdek gerekir.

Primearc dedi:

Bunu anlamak için zamanın ne olduğunu anlamamız lazım. Zaman entropinin değişim miktarının ölçüsüdür. Entropinin minimum olduğu yerde zaman yoktur. Zamanın olmadığı yerde de daha önce ne vardı sorusunu sormak anlamsızdır.

Genişletmek için tıkla...

Mr.ery dedi:

Dediğim gibi açıklayın o zaman video atarak değil siz açıklayın ilk hücrenin oluşumu ne kadar mantıklı, cinsel organlar nasıl oluştu, hücre bölünebilmeyi kendi kendine nasıl öğrendi insan beyninin çalışma prensibi neden açıklanamıyor, ve hücre kendi öncelikli ihtiyaçlarını nasıl belirledi ya da bir varlık nasıl mesela insan elleri olmadan nasıl yemek yiyebildi önce elleri mi oluştu oluştuysa da ilk oluşan ellerle nasıl yemek yedi. Yani hala açıklanmadığı için bence evrim teorisi gerçek değil ve olmayacak.

Genişletmek için tıkla...

Evrim iki dakikada anlatılabilecek bir şey değil. Dizini kırıp okuyacaksın.


Beyin konusunda da David Eagleman'ın kitaplarını tavsiye ederim.