Tevrat Yaratılış Bölümündeki Çelişki

Loyalty571 dedi:

İslam devletlerinde dedim. Haddinizi bilerek konuya giriş yapın ilk önce.

Genişletmek için tıkla...

İslam Devleti farklı bir şey, İslam alimi farklı bir şey..

Haddimi bilerek konuştuğumdan emin olabilirsin. "....çelişki yoktur." dediğinde de, İslam alimi olarak bu isimleri gösterdiğinde de bunun iki yüzlülük olduğunu belirtiyorum. Bu kötü bir şey değil.

Çünkü bir dindar, dinine imanını çelişkilere rağmen yapmalıdır. Eğer bunu sözlü olarak belirtip kafa ütülemiyorsa kimseyle sorunum olmaz. Ama kalkıp boş boş sıkıyorsa iki yüzlülük yapıyor demektir..

Tabi bu söylediklerim sadece dindarlar için geçerli değil, hangi ideoloji bağlı olursa olsun, iki yüzlülük yapan herkes için geçerlidir.

Ateistler hep başka dinlere çamur atmaya çalışırken asla kendi dinleri doğru mu gerçek mi sorgulamıyorlar. Bunu bir kenara koyalım. Kutsal dinlerde şu hatalı bu hatalı demeden önce iyice araştırmak lazım. Tevrat zebur incil Kuran'da öyle kafana bir ayet takıldı mı hatalı demek yerine araştırman lazım.

Mali the Perfect dedi:

İslam Devleti farklı bir şey, İslam alimi farklı bir şey..

Haddimi bilerek konuştuğumdan emin olabilirsin. "....çelişki yoktur." dediğinde de, İslam alimi olarak bu isimleri gösterdiğinde de bunun iki yüzlülük olduğunu belirtiyorum. Bu kötü bir şey değil.

Çünkü bir dindar, dinine imanını çelişkilere rağmen yapmalıdır. Eğer bunu sözlü olarak belirtip kafa ütülemiyorsa kimseyle sorunum olmaz. Ama kalkıp boş boş sıkıyorsa iki yüzlülük yapıyor demektir..

Tabi bu söylediklerim sadece dindarlar için geçerli değil, hangi ideoloji bağlı olursa olsun, iki yüzlülük yapan herkes için geçerlidir.

Genişletmek için tıkla...

Arkadaş bunu yazmış "Ayrıca baktığınız zaman en önemli bilim insanları müslüman ülkelerden daha çok Hristiyan veya müslüman olmayan ülkelerden çıkmıştır.(bkz:Richard Feynman,Paul Dirac,Oppenheimer, Newton,Albert Einstein,James Clark Maxwell... say say bitmez) " ben de cevap olarak İslam ülkelerinde yaşamış bilim insanlarını saymışım. Ben, bilim insanlarının dinini sorgulamıyorum. Beni ilgilendirmiyor da. Benim bahsettiğim madem ülken çok iyi. Rejimin harika. Yetiştir devletinde bir tane bu adamlardan. Dini velev ki ateist olsun bana ne.

Loyalty571 dedi:

Arkadaş bunu yazmış "Ayrıca baktığınız zaman en önemli bilim insanları müslüman ülkelerden daha çok Hristiyan veya müslüman olmayan ülkelerden çıkmıştır.(bkz:Richard Feynman,Paul Dirac,Oppenheimer, Newton,Albert Einstein,James Clark Maxwell... say say bitmez) " ben de cevap olarak İslam ülkelerinde yaşamış bilim insanlarını saymışım. Ben, bilim insanlarının dinini sorgulamıyorum. Beni ilgilendirmiyor da. Benim bahsettiğim madem ülken çok iyi. Rejimin harika. Yetiştir devletinde bir tane bu adamlardan. Dini velev ki ateist olsun bana ne.

Genişletmek için tıkla...

Arkadaşın yazdığı yazıdan "Hristiyan olan ya da olmayan ama Müslüman olmayan" çıkarımını yapmak çok rahat. Çünkü tartışmanın başlangıcından itibaren devam ediyor bu tartışma..

Ama şurada size katılıyorum, eğer "İslam, ilme yönlendirir ve bu alimler İslam'ın etkisiyle alim olmuşlardır." demek senin belirttiğine giriyor. Ama burada böyle bir şey göremiyorum. Neyse, demek ki yanlış anlamışım, açıkladığın için sağ ol.

"İslam'da çelişki yoktur." derken de Farabi, Sina, Kındi gibi alimlerin; Mutezile, Harici, Kaderiyye gibi ekollerin neden linçlendiğine dair küçük bir araştırma yapmanı öneririm.

Tekrardan kusura bakma yanlış anlaşılma için..

Ahmsef dedi:

Ateistler hep başka dinlere çamur atmaya çalışırken asla kendi dinleri doğru mu gerçek mi sorgulamıyorlar.

Genişletmek için tıkla...

Ateistin dini yoktur. Ateizm din/tanrı inancı olmamak demektir. Teizm negatifi. Kavram karmaşası yaşıyorsunuz sanırım.

TheAny dedi:

Ateistin dini yoktur. Ateizm din/tanrı inancı olmamak demektir. Teizm negatifi. Kavram karmaşası yaşıyorsunuz sanırım.

Genişletmek için tıkla...

İslam'a göre ateizm de bir dindir.

Mali the Perfect dedi:

Arkadaşın yazdığı yazıdan "Hristiyan olan ya da olmayan ama Müslüman olmayan" çıkarımını yapmak çok rahat. Çünkü tartışmanın başlangıcından itibaren devam ediyor bu tartışma..

Ama şurada size katılıyorum, eğer "İslam, ilme yönlendirir ve bu alimler İslam'ın etkisiyle alim olmuşlardır." demek senin belirttiğine giriyor. Ama burada böyle bir şey göremiyorum. Neyse, demek ki yanlış anlamışım, açıkladığın için sağ ol.

"İslam'da çelişki yoktur." derken de Farabi, Sina, Kındi gibi alimlerin; Mutezile, Harici, Kaderiyye gibi ekollerin neden linçlendiğine dair küçük bir araştırma yapmanı öneririm.

Tekrardan kusura bakma yanlış anlaşılma için..

Genişletmek için tıkla...

Hızlı bir giriş yaptığınız için biraz asabileştim. Kusuruma bakmayın lütfen. O alimlere karşı yazılmış reddiyeler olduğunu biliyorum. Ölmüş birinin dinini sorgulamayı sevmediğimden pek o konulara yanaşmıyorum.

Loyalty571 dedi:

Hızlı bir giriş yaptığınız için biraz asabileştim. Kusuruma bakmayın lütfen. O alimlere karşı yazılmış reddiyeler olduğunu biliyorum. Ölmüş birinin dinini sorgulamayı sevmediğimden pek o konulara yanaşmıyorum.

Genişletmek için tıkla...

Sorun, senin yanışıp yanaşmaman ile ilgili değil. Selefiyye ekolü yeri geldiğinde Muhammed'in mezarını bile yıkmaya kalktı.

Sorun, bu alimlerin mantığı ve matematiği kullanarak ortaya bir sonuç çıkarmaları.. Eee, tabi doğal olarak da İslam denilen yobaz inancın da bu alimleri tekfir etmesiyle sonuçlandı..

Bir tarafta İbn Sina, Farabi, Kındi gibi alimlerin itikadleri, bir tarafta da astığım astık, kestiğim kestik bir anlayış..

Tarafını seç...

Mali the Perfect dedi:

Sorun, senin yanışıp yanaşmaman ile ilgili değil. Selefiyye ekolü yeri geldiğinde Muhammed'in mezarını bile yıkmaya kalktı.

Sorun, bu alimlerin mantığı ve matematiği kullanarak ortaya bir sonuç çıkarmaları.. Eee, tabi doğal olarak da İslam denilen yobaz inancın da bu alimleri tekfir etmesiyle sonuçlandı..

Bir tarafta İbn Sina, Farabi, Kındi gibi alimlerin itikadleri, bir tarafta da astığım astık, kestiğim kestik bir anlayış..

Tarafını seç...

Genişletmek için tıkla...

Ben iki taraftan da değilim. Ben ne oluyorum? Kişilerin dini ile ilgilenmiyorum yazdım lakin bahsettiğiniz ekolleri biliyorum. Bazılarının yanlarında dahi bulundum. Kimin düşman kimin Müslüman olduğu bir gün ortaya çıkacak. İslam'ın kaynağı bellidir. Sonradan ortaya çıkan düşünceler bizi saptıramaz.

Loyalty571 dedi:

Ben iki taraftan da değilim. Ben ne oluyorum? Kişilerin dini ile ilgilenmiyorum yazdım lakin bahsettiğiniz ekolleri biliyorum. Bazılarının yanlarında dahi bulundum. Kimin düşman kimin Müslüman olduğu bir gün ortaya çıkacak. İslam'ın kaynağı bellidir. Sonradan ortaya çıkan düşünceler bizi saptıramaz.

Genişletmek için tıkla...

Al işte, bu da bir anlayıştır.. Senin iman ettiğin kitabın, ne kadar açık uçlu olduğunu, başka kaynaklar olmasa anlaşılamayacağını, herkesin farklı bir anlayış geliştirdiğini gösteriyor.

Artı olarak "Sonradan ortaya çıkan düşünceler..." dediğin mantık ile ilgilidir. Ortada bir çelişki vardır ve bu çelişkiyi ortadan kaldırmak isteyeni tekfir edip, hor görüyorsunuz. "Hayır, öyle değil." demek bile o kişiye hakarettir. Çünkü kişi, mantık kullanarak hareket ediyor ve siz de buna burun kıvırıyorsunuz.

Hadi burun kıvırdınız diyelim ki, o zaman susun ve sadece iman edin. Sonra da kalkıp burada bilimle bir şeyler kanıtlamaya çalışıyorsunuz.. İşte bu, iki yüzlülüktür.

Mali the Perfect dedi:

Al işte, bu da bir anlayıştır.. Senin iman ettiğin kitabın, ne kadar açık uçlu olduğunu, başka kaynaklar olmasa anlaşılamayacağını, herkesin farklı bir anlayış geliştirdiğini gösteriyor.

Artı olarak "Sonradan ortaya çıkan düşünceler..." dediğin mantık ile ilgilidir. Ortada bir çelişki vardır ve bu çelişkiyi ortadan kaldırmak isteyeni tekfir edip, hor görüyorsunuz. "Hayır, öyle değil." demek bile o kişiye hakarettir. Çünkü kişi, mantık kullanarak hareket ediyor ve siz de buna burun kıvırıyorsunuz.

Hadi burun kıvırdınız diyelim ki, o zaman susun ve sadece iman edin. Sonra da kalkıp burada bilimle bir şeyler kanıtlamaya çalışıyorsunuz.. İşte bu, iki yüzlülüktür.

Genişletmek için tıkla...

Baştan alarak açıklayayım. İslam dininin kaynakları Kuran, hadis ve sünnetlerdir. Bu 3 kaynağın haricinde kaynak yoktur. Sizin aklınızı kullanarak ben bu dine şunu ekleyeceğim. Ben böyle anladım tarzında bir lüksünüz yoktur. Bu sebeple zaten adı inançtır. Açık uçlu da değildir. Çünkü sınırlar bellidir. Kabul eden Müslüman, etmeyen değildir. Bu kadar basit ve nettir.

İslam'ın üstün yanı araştırmaya, sorgulamaya teşvik ettirmesidir. İşinizi hakkıyla yapmanızı tavsiye etmesidir. Bu sebeple Müslümanlar hakkıyla iman ettiğinde iman etmeyene karşı tam bir üstünlük içerisindedir. Kendi inandığı din, onu bilime sevk ettirmektedir. Bu sebeple bilim onun inancının bir parçası haline gelmektedir.

Özet geçiyorum. İslam mantığınızı kullanmanızı engellemez. Aksine teşvik eder. İslam'ın yasakladığı, sınırlarını yeniden çizmeye çalışmanızdır. İslam bir bütündür. Parçalanamaz. Aklınızın yettiği ölçüde araştırmak ve anlamak konusunda özgürsünüz. Bütünlüğü bozmak konusunda özgür değilsiniz.