Türk Hava Kuvvetleri vs İsrail Hava Kuvvetleri

tngk7 dedi:

Hiç geç sayılmayacak zamanda olan Arap-İsrail savaşında o kadar askeri gücü karşısına alıp elbetteki ABD gibi büyük bir müttefiki yanında bulunduran İsrail Arap'lara kafa tutabilmiştir

Genişletmek için tıkla...

6 Gün Savaşı sonrasına kadar İsrail devlet düzeyinde değil, ABD ve İngiltere gibi ülkelerde yaşayan Yahudi lobisinden destek aldı. Arap - İsrail Savaşları içine bu savaş da girdiği için örnek veriyorum. Bu dediğim savaştan önce İsrail müttefik ararken ABD ve İngiltere İsrail'in kazanabileceğine hem ihtimal vermedi hem de henüz o dönemlerde başka ülkeleri İsrail için karşısına alacak kadar yakın müttefik değillerdi. Hatta İsrail ABD gemisini bile batırdı o dönem içinde. Sonuç olarak İsrail o savaşa bulduğu tek müttefik olan Fransa sayesinde Fransız ve dönemi için bile çok iyi olmayan savaş platformlarıyla girmek durumunda kaldı. İsrail bu savaşın sonuna kadar geçen kuruluş dönemi itibariyle bileğinin hakkıyla oraya tutundu. Zamanında İsraillilere sistematik saldırılar yapıldı, şimdi güç dengesi değişti İsrail sistematik saldırı yapıyor. Arada fark yok bence.

tngk7 dedi:

Ekonomi, askeri eğitim, siyasi baskılar, ambargolar ve bir savaşı sürdürülebilirlik fakat yine de Türk hava kuvvetleri diyorum.

Genişletmek için tıkla...

İşte burada saydığın nedenler senin dediğinin tersini bağırıyor ama sen milliyetçi duyguyla tersini kendine itiraf edemiyorsun. Anlaşılabilir bir durum yaptığın şey ama ne yazık ki gerçekçi değil.

Yararsız Üye dedi:

6 Gün savaşı sonrasına kadar İsrail devlet düzeyinde değil, ABD ve İngiltere gibi ülkelerde yaşayan yahudi lobisinden destek aldı. Arap - İsrail savaşları içine bu savaş da girdiği için örnek veriyorum. Bu dediğim savaştan önce İsrail müttefik ararken ABD ve İngiltere İsrail'in kazanabileceğine hem ihtimal vermedi hem de henüz o dönemlerde başka ülkeleri İsrail için karşısına alacak kadar yakın müttefik değillerdi. Hatta İsrail ABD ge misini bile batırdı o dönem içinde. Sonuç olarak İsrail o savaşa bulduğu tek müttefik olan Fransa sayesinde fransız ve dönemi için bile çok iyi olmayan savaş platformlarıyla girmek durumunda kaldı. İsrail bu savaşın sonuna kadar geçen kuruluş dönemi itibarıyla bileğinin hakkıyla oraya tutundu. Zamanında israillilere sistematik saldırılar yapıldı, şimdi güç dengesi değişti İsrail sistematik saldırı yapıyor. Arada fark yok bence.

İşte burada saydığın nedenler senin dediğinin tersini bağırıyor ama sen milliyetçi duyguyla tersini kendine itiraf edemiyorsun. Anlaşılabilir bir durum yaptığın şey ama ne yazık ki gerçekçi değil.

Genişletmek için tıkla...

Söylediklerin doğru. Kabul ediyorum milliyetçi duyguyla verdiğim bir cevap.

Yararsız Üye dedi:

6 Gün Savaşı sonrasına kadar İsrail devlet düzeyinde değil, ABD ve İngiltere gibi ülkelerde yaşayan Yahudi lobisinden destek aldı. Arap - İsrail Savaşları içine bu savaş da girdiği için örnek veriyorum. Bu dediğim savaştan önce İsrail müttefik ararken ABD ve İngiltere İsrail'in kazanabileceğine hem ihtimal vermedi hem de henüz o dönemlerde başka ülkeleri İsrail için karşısına alacak kadar yakın müttefik değillerdi. Hatta İsrail ABD gemisini bile batırdı o dönem içinde. Sonuç olarak İsrail o savaşa bulduğu tek müttefik olan Fransa sayesinde Fransız ve dönemi için bile çok iyi olmayan savaş platformlarıyla girmek durumunda kaldı. İsrail bu savaşın sonuna kadar geçen kuruluş dönemi itibariyle bileğinin hakkıyla oraya tutundu. Zamanında İsraillilere sistematik saldırılar yapıldı, şimdi güç dengesi değişti İsrail sistematik saldırı yapıyor. Arada fark yok bence.


İşte burada saydığın nedenler senin dediğinin tersini bağırıyor ama sen milliyetçi duyguyla tersini kendine itiraf edemiyorsun. Anlaşılabilir bir durum yaptığın şey ama ne yazık ki gerçekçi değil.

Genişletmek için tıkla...

İsrail 6 gün savaşlarına kadar 2 tane daha savaşta daha galip gelmişti, arap ordularının uzun zamandır rezalet olduğunu bilmeyen yoktur, ABD ve İngiltere mi bilmeyecek? "ABD ve İngiltere İsrail'in kazanabileceğine hem ihtimal vermedi hem de henüz o dönemlerde başka ülkeleri İsrail için karşısına alacak kadar yakın müttefik değillerdi." burasıda yanlış 1956'da Mısır'a Fransa-İngiltere-İsrail ortak müdahalede bulundu. İsrail'in kazanmasına imkan vermeyen devletler İsrail ile ortak müdahale planlayabilir mi?

KırAtlıLiberal dedi:

burası da yanlış 1956'da Mısır'a Fransa-İngiltere-İsrail ortak müdahalede bulundu.

Genişletmek için tıkla...

Orada yanlış olan bir durum yok, kaçırdığın nüans var. Alıntısını yapıyorum o kısmın.

Yararsız Üye dedi:

İsrail devlet düzeyinde değil, ABD ve İngiltere gibi ülkelerde yaşayan Yahudi lobisinden destek aldı.

Genişletmek için tıkla...

İsrail'in bölgede kurulmasını sağlayan da, Arap - İsrail savaşları sırasında kaynak sağlayan da bir yere kadar desteklenmesini sağlayan da Yahudi lobisi oldu. 6 Gün Savaşı sırasında Fransa hariç diğer ülkeler destekçi ya da müttefik değildi, İsrail o dönemde uluslararası sularda ABD gemisine bile saldırdı.

Dışişlerinde lobi faaliyetinin ne kadar önemli olduğunu gösteren 2 ülke var. Bunlardan biri İsrail diğeri ise Biz. Bizde böyle bir lobi zihniyeti olmadığı için haklı olduğumuz konularda haklılığımızı kabul ettiremiyoruz, İsrail başta olmak üzere çevredeki bazı ülkeler haksız oldukları konuları bu sayede destek toplayıp yasallaştırıyorlar.

Not: 1956 Süveyş Krizi için unuttuğun bir ayrıntı daha var, o kanal Akdeniz ülkelerinin (ve müttefiklerin) ticari geleceği için çok önemli. İsrail için bölgede hayatta kalma mücadelesi değil, ticari bir müdahale.

Yararsız Üye dedi:

İsrail o dönemde uluslararası sularda ABD gemisine bile saldırdı.

Genişletmek için tıkla...

İsrail'in yaptığı bu vahşilik çok büyük krizi arkasında getirecekti ki Washington bir şekilde bu krizi önlemeye çalıştı ve başarılı oldu. Saldırıdan önce çok defa merkezle irtibata geçip saldırı için teyit alıp saldırı gerçekleştiren pilotlar ve daha sonra lobileri olayı kaza gibi göstermeye çalışmış olsa da daha sonra kaza olmadığı ortaya çıkınca ABD Mısır'ın yaptığını düşünerek uzaktan olayları takip eden 6. filodan çoktan nükleer başlık yüklü uçaklar havalanmaya başlamıştı.

İsrail öyle bir ülke ki, (lobi faaliyetleri güçlü, Yahudiliğin de etkisi büyük) her olayda parmağı olan ABD bile bazen susmasını ve kabul etmesini biliyor. Bunu başkası yapsa dümdüz edecek ABD işte...

İşin nükleer başlık durumuna kadar gittiğini bilmiyorum da İsrail'in bilmeden yaptık diye savunması komik. Lobi zaten parlamentoyu yaptırımlar konusunda ikna edebilmiş arka planda, destek verilmemesinin intikamını almışlar gibi görünüyor. Bu tarihsel gerçekçilik açısından ne kadar doğru bilmiyorum ancak bu olay bende öyle bir izlenim bırakmıştı okurken.

@KırAtlıLiberal'ün dediği krizdeki işbirliğinin arkasındaki neden ticari çıkar olması. İsrail o dönemde tek başına Mısır'ı istila edecek durumda değildi, bazen dayak yiyecek çocuk destekçi bulunca herkesi ayarlar ve kendisi vurduktan sonra müdahale ettirir ya işte bu durum da ona benziyor. Bu arada bu saldırının komutunu Fransa ve İngiltere vermiş de olabilir ki bu durumda İsrail'i ticari çıkarları için kullandıkları anlamına gelir. Tabii bu krizde Fransa ve İngiltere'nin olaya direkt müdahale etmesinin tek nedeni cepleri oldu. Hint bölgesindeki ticareti gemiyle Afrika'yı dolaştırarak yapmamak için komple yıkabilirlerdi bile Mısır'ı. Bu olay batı dünyasının İsrail'i müttefik olarak düşünebileceklerini gösteren bir krizdi, 6 Gün Savaşı sonrasında bölgede tutunacakları da kesinleşince ittifak günümüzdeki durumuna geldi.

Hatırladığım kadarıyla İsrail o dönemde ABD'ye Mısır'ın yerden havaya atılan SAM füzeleri hakkında edindiği bilgi ve tecrübeleri de paylaşma teklifinde bulununca olayın üstünü kapatıp özür kabul edecek duruma düştüler. Sovyetlerin ürettiği bu sistemlere karşı bilgi kazanmak ABD'nin son derece işine gelecek bir durumdu.

Haksız durumdan pişkin pişkin haklı çıkanlar hayatın her noktasında bana koyuyor. Adamların bombalamadığı yetmedi, botla dahi saldırıp ''kaza'' deyip özürle ve 3-5 teklifle kurtulabiliyorlar. Şaka gibi. Topraklarına girilen Mısır ise hiçbir suçu olmamasına rağmen kafasına bomba yemeyi biraz şansla atlatıyor.

O dönemde ABD Vietnam'da olmasaydı o toprakları daha fazla karıştırırdı, eminim. Halktan desteği de alamadılar. Vietnam'da uğradıkları hezimete de bol bol sevinmiş oldum. Rambo filmleriyle egolarını tatmin etmeye çalışsınlar.

Bu olaylarda USS Liberty konusu ayrıntılı okuduğum kısım değil, sonuçlarının ardındaki şeylerin çıkarımını yapamıyorum o yüzden. Yalnız nükleer başlıkla uçak kaldırmak da ciddi anlamda tehlikeli bir girişimmiş, yakın zamanda bu olayla ilgili detaylı bir araştırma yaparım. İlgimi çekti.

Jira dedi:

İsrail'in yaptığı bu vahşilik çok büyük krizi arkasında getirecekti ki Washington bir şekilde bu krizi önlemeye çalıştı ve başarılı oldu. Saldırıdan önce çok defa merkezle irtibata geçip saldırı için teyit alıp saldırı gerçekleştiren pilotlar ve daha sonra lobileri olayı kaza gibi göstermeye çalışmış olsa da daha sonra kaza olmadığı ortaya çıkınca ABD Mısır'ın yaptığını düşünerek uzaktan olayları takip eden 6. filodan çoktan nükleer başlık yüklü uçaklar havalanmaya başlamıştı.

İsrail öyle bir ülke ki, (lobi faaliyetleri güçlü, Yahudiliğin de etkisi büyük) her olayda parmağı olan ABD bile bazen susmasını ve kabul etmesini biliyor. Bunu başkası yapsa dümdüz edecek ABD işte...

Genişletmek için tıkla...

Bizde ABD'nin gemisini batırsak, bizede havalanırdı o uçaklar, hiç şüphem yok "haşhaş ekicez" diye ısrar ettik ülke iç savaşa sürüklendi.

Jira dedi:

İsrail'in yaptığı bu vahşilik çok büyük krizi arkasında getirecekti ki Washington bir şekilde bu krizi önlemeye çalıştı ve başarılı oldu. Saldırıdan önce çok defa merkezle irtibata geçip saldırı için teyit alıp saldırı gerçekleştiren pilotlar ve daha sonra lobileri olayı kaza gibi göstermeye çalışmış olsa da daha sonra kaza olmadığı ortaya çıkınca ABD Mısır'ın yaptığını düşünerek uzaktan olayları takip eden 6. filodan çoktan nükleer başlık yüklü uçaklar havalanmaya başlamıştı.

İsrail öyle bir ülke ki, (lobi faaliyetleri güçlü, Yahudiliğin de etkisi büyük) her olayda parmağı olan ABD bile bazen susmasını ve kabul etmesini biliyor. Bunu başkası yapsa dümdüz edecek ABD işte...

Genişletmek için tıkla...

O İsrail Hizbullah karşısında patates oldu aklım almıyor yani. Hizbullah İsrail'in savaş gemisini vurdu, tanklarını keklik gibi avladılar. İşte savaş hiç belli olmuyor kağıt üzerinde ki veriler ile.

KırAtlıLiberal dedi:

O İsrail Hizbullah karşısında patates oldu aklım almıyor yani.

Genişletmek için tıkla...

Alıntıyı benden yapmadın ama bununla ilgili fikrimi belirttiğim için sorun yaşamayız sanırım.

Düzenli 2 ordunun birbirlerine karşı yapacakları savaş ile, bir ordunun bir terör grubuna karşı yapacağı asimetrik savaş farklı kavramlar. Bunun en büyük nedenlerinden biri bu birlikler halkın ve şehirlerin arasında olurlar, hem canlı kalkanları hem verebilecekleri kayıpları hem de karşı tarafın meşruiyetini kaybetmesini sağlayacak bazı avantajları ellerinde tutarlar.

Bu tür gruplara karşı yapılabilecek 2 şey var; birisi politik zeminde anlaşma sağlamak ki bu cebinde akrep taşımaktan farksızdır. Diğer seçenek ise barındıkları yerleri, şehirlerden dağlara kadar yerle bir etmek ki günümüzde hiçbir şartta hiçbir ülke böyle bir sivil kayba neden olacak hareket için kamuoyunda destekçi toplayamaz. Bir bölgedeki "halk" arasından destek bulabildikleri sürece bir terör grubunu meşru haklarla ortadan kaldıramazsın. O halkı onlara destek vermemesi için ikna etmen gerekiyor ki savunmasız kalsınlar.