Din, Türkler İçin Avantaj mı, Dezavantaj mı?

sadecedenek · Cumartesi 16:37

Loyalty571 dedi:
İslam dininde müsaade edilenler, emirler ve yasaklar vardır. 4 eşe kadar müsaade vardır ve peygamberim evliliklerini, 4 sınırı konulan emirden önce yapmıştır. Daha sonrasında evlilik yapmamıştır. Bu kültürel bir durumdur. Tavsiye ise kültür fark etmeksizin tek eşliliktir. Hz. Muhammed ile Hz. Aişe arasında beşik kertmesi gibi bir durum vardır. 9 yaşında evlilik söz konusu değildir. Ataerkil düzende erkeklere kadınlardan daha fazla saygı gösterilir ancak İslam'da tam tersi erkeğe ve kadına dengeli sorumluluklar yüklendiği görülür. Örneğin, kadının ev geçindirme gibi bir sorumluluğu yoktur lakin erkek zorundadır.

İslam'da dört eşe kadar izin verilmesi sadece dönemin koşullarıyla açıklanamaz bu erkek merkezli bir anlayışın dini hükme dönüşmüş halidir kadınlar o dönemde siyasi ve toplumsal olarak güçsüz bırakıldığından bu çok eşlilik hakkı erkeklerin çıkarına hizmet etmiştir kültürel bir durumdu demek aslında erkek ayrıcalıklarını meşrulaştırmanın, normalleştirmenin yumuşatılmış halidir.

Peygamberinin evliliklerinin hepsini 4 eş sınırından önce diye savunmak tarihsel olarak tartışmalıdır bazı evlilikler bu sınırdan sonradır ve özel ayrıcalıklarla açıklanmıştır bu durum peygamberin bile farklı kurallara tabii tutulduğunu dolayısıyla eşitlik iddiasının dini temelde bile tam karşılığını bulmadığını gösterir ya da bunları yaptıysa neden peygamber olarak seçilmiş?

Hz. Aişe meselesinde ise beşik kertmesi gibiydi denilerek olayın üzeri örtülmektedir ne şekilde açıklanırsa açıklansın yaş farkı ve aişenin küçüklüğü modern etik açısından rahatsız edicidir bu tür evlilikleri savunmak ahlaki ilerlemeyi geriye çeker.

Kadın erkek eşitliği söylemi de pratikte boştur çünkü miras şahitlik boşanma ve aile içi rollerde açık bir hiyerarşi vardır erkek geçindirmek zorunda kadın değil anlayışı aslında kadını ekonomik bağımlılığa mahkûm eden bir sistemin parçasıdır gerçek eşitlik sorumlulukların bölünmesiyle değil hakların eşit tanınmasıyla mümkündür.

Loyalty571 · Cumartesi 17:00

sadecedenek dedi:
İslam'da dört eşe kadar izin verilmesi sadece dönemin koşullarıyla açıklanamaz bu erkek merkezli bir anlayışın dini hükme dönüşmüş halidir kadınlar o dönemde siyasi ve toplumsal olarak güçsüz bırakıldığından bu çok eşlilik hakkı erkeklerin çıkarına hizmet etmiştir kültürel bir durumdu demek aslında erkek ayrıcalıklarını meşrulaştırmanın, normalleştirmenin yumuşatılmış halidir.

Peygamberinin evliliklerinin hepsini 4 eş sınırından önce diye savunmak tarihsel olarak tartışmalıdır bazı evlilikler bu sınırdan sonradır ve özel ayrıcalıklarla açıklanmıştır bu durum peygamberin bile farklı kurallara tabii tutulduğunu dolayısıyla eşitlik iddiasının dini temelde bile tam karşılığını bulmadığını gösterir ya da bunları yaptıysa neden peygamber olarak seçilmiş?

Hz. Aişe meselesinde ise beşik kertmesi gibiydi denilerek olayın üzeri örtülmektedir ne şekilde açıklanırsa açıklansın yaş farkı ve aişenin küçüklüğü modern etik açısından rahatsız edicidir bu tür evlilikleri savunmak ahlaki ilerlemeyi geriye çeker.

Kadın erkek eşitliği söylemi de pratikte boştur çünkü miras şahitlik boşanma ve aile içi rollerde açık bir hiyerarşi vardır erkek geçindirmek zorunda kadın değil anlayışı aslında kadını ekonomik bağımlılığa mahkûm eden bir sistemin parçasıdır gerçek eşitlik sorumlulukların bölünmesiyle değil hakların eşit tanınmasıyla mümkündür.

Dönemin koşullarından bahsetmedim. Kültürel farklılıktan bahsettim. Zira günümüzde Araplar için 4 eşlilik normaldir. Kendi kültürünüzdeki tek eşliliği ahlaki, Araplardaki 4 eşliliği ahlaksızlık olarak değerlendiremezsiniz. Arap kadınlar için de Arap erkekler için de bu normal bir durumdur. Kültürel farklılıklara İslam belirli ölçüde izin vermiştir.

Tartışmalı değildir. 4 eş sınırının konulduğu ayetten sonra Peygamberin evliliği söz konusu değildir. Özel ayrıcalıklardan kastınızı anladım. Örneğin Peygamber'e farz olan Teheccüd namazı bize farz değildir. Peygamber'e has ayrıcaklıklar ve ek yükümlülükler var. Doğrudur ancak bu durumda söz konusu değildir.

Beşik kertmesi denilerek olayın üstü örtülmemekte olayın çarpıtılan yüzü gün yüzüne çıkartılmaktadır. Yaş farkı ise kişiye has bir durumdur. Hz. Aişe bizzat kendisi aşk evliliği yaptıklarını dile getirmiştir. Yaş farkını ahlaksızlık olarak yorumlamak, etik kaynağı belirsiz kişinin öznel yorumudur. Topluma mal edilemez.

Zaten eşitlikten bahsetmedim. Dengeden bahsettim. İslam'da erkek ve kadın eşit değildir. Denktir. Kadınla erkeği eşit saymak pratikte imkansız ve beyhudedir.

sadecedenek · Cumartesi 18:40

Loyalty571 dedi:
Dönemin koşullarından bahsetmedim. Kültürel farklılıktan bahsettim. Zira günümüzde araplar için 4 eşlilik normaldir. Kendi kültürünüzdeki tek eşliliği ahlaki, araplardaki 4 eşliliği ahlaksızlık olarak değerlendiremezsiniz. Arap kadınlar için de Arap erkekler için de bu normal bir durumdur. Kültürel farklılıklara İslam belirli ölçüde izin vermiştir.

Tartışmalı değildir. 4 eş sınırının konulduğu ayetten sonra peygamberin evliliği söz konusu değildir. Özel ayrıcalıklardan kastınızı anladım. Örneğin Peygamber'e farz olan teheccüd namazı bize farz değildir. Peygamber'e has ayrıcaklıklar ve ek yükümlülükler var. Doğrudur ancak bu durumda söz konusu değildir.

Beşik kertmesi denilerek olayın üstü örtülmemekte olayın çarpıtılan yüzü gün yüzüne çıkartılmaktadır. Yaş farkı ise kişiye has bir durumdur. Hz. Aişe bizzat kendisi aşk evliliği yaptıklarını dile getirmiştir. Yaş farkını ahlaksızlık olarak yorumlamak, etik kaynağı belirsiz kişinin öznel yor mudur? Topluma mal edilemez.

Zaten eşitlikten bahsetmedim. Dengeden bahsettim. İslam'da erkek ve kadın eşit değildir. Denktir. Kadınla erkeği eşit saymak pratikte imkansız ve beyhudedir.

Kültürel fark bahane edilemez 4 eşlilik erkeklerin çıkarına kurulmuş bir sistemdir kadınlar için hiçbir zaman normal veya eşit bir durum olmamıştır.
İslam evrensel din değil mi?
Nedense daha çok dünyaya Arap kültürünü empoze etmek için kurgulanmış bir story gibi geliyor İslam'da inanılan Allah neden dünyayı tek bir kültür varmış gibi yönetsin ki bu adaletli olmazdı.

Peygamberin evlilik zamanlaması fark etmez pratikte kadınlar sınırlandırılmıştır ve özel ayrıcalıklar erkek üstünlüğünü değiştirmez ayrıca kuranda yazanlara ilk başta uymayan kişi neden peygamber seçilsin?

Beşik kertmesi veya aşk evliliği bahanesi küçük yaşta evlilikleri haklı çıkarmaz.

İslam'da denklik iddiası sözde kalır pratikte kadınlar sınırlı ve erkekler her zaman üstün konumdadır sistem açıkça erkek lehinedir?
Kur'an ve fiili uygulamalarda kadın ve erkek hakları farklıdır (miras, şahitlik, boşanma gibi konular).
Bu nedenle denklik iddiası sözde kalır, erkek üstünlüğü vardır yorumu dini metinlerle desteklenebilir.

Dediğim gibi dinlere bir Update gerekli günümğz modern toplumuna uymuyor dinin yaratıcısı bu kadar mükemmelse eşi benzeri yoksa uymayacağını bilmiyor muydu da böyle bir hata yapmış belki de dinin yaratıcısı diye bildiğin varlık senin benim gibi bir insandır belki.

Omer7hd · Cumartesi 18:44

Avantaj tabii.

Loyalty571 · Cumartesi 20:50

sadecedenek dedi:
Kültürel fark bahane edilemez 4 eşlilik erkeklerin çıkarına kurulmuş bir sistemdir kadınlar için hiçbir zaman normal veya eşit bir durum olmamıştır.
İslam evrensel din değil mi?
Nedense daha çok dünyaya Arap kültürünü empoze etmek için kurgulanmış bir story gibi geliyor İslam'da inanılan Allah neden dünyayı tek bir kültür varmış gibi yönetsin ki bu adaletli olmazdı.

Peygamberin evlilik zamanlaması fark etmez pratikte kadınlar sınırlandırılmıştır ve özel ayrıcalıklar erkek üstünlüğünü değiştirmez ayrıca kuranda yazanlara ilk başta uymayan kişi neden peygamber seçilsin?

Beşik kertmesi veya aşk evliliği bahanesi küçük yaşta evlilikleri haklı çıkarmaz.

İslam'da denklik iddiası sözde kalır pratikte kadınlar sınırlı ve erkekler her zaman üstün konumdadır sistem açıkça erkek lehinedir?
Kur'an ve fiili uygulamalarda kadın ve erkek hakları farklıdır (miras, şahitlik, boşanma gibi konular).
Bu nedenle denklik iddiası sözde kalır, erkek üstünlüğü vardır yorumu dini metinlerle desteklenebilir.

Dediğim gibi dinlere bir Update gerekli günümğz modern toplumuna uymuyor dinin yaratıcısı bu kadar mükemmelse eşi benzeri yoksa uymayacağını bilmiyor muydu da böyle bir hata yapmış belki de dinin yaratıcısı diye bildiğin varlık senin benim gibi bir insandır belki.

Sizin mantığınızla herkes Türk kültürünü yaşamalı. Kültürünüzü empoze eden siz oluyorsunuz. Araplar 1000 yıldır evleniyor diye Müslüman Türkler 4 eşli olmaya mı başladı? Hayır. Sizin mantığınız geçerli olsaydı İslam tek kültürü esas almış olurdu.

Kuran'ı Kerim parça parça inmiştir. Bütün emirler ve yasaklar bir anda vahyedilmemiştir. Örneğin, sarhoşluk yapan bütün içecekler ve kumar Medine'de yasaklandı. Yani İslam'ın ilk tebliğinden yıllar sonra yasaklandı. Bundan önce Sahabeler içki içiyor, kumar oynuyorlardı. İslam'da esas olan bir kişinin İslam'ı seçtikten sonra geçmiş bütün günahlarının yok hükmünde olmasıdır. Peygamber de geleceği bilemeyeceğinden o gün ki emirlere ve yasaklara göre yaşar. Bunda şaşılacak bir durum yoktur.

Küçük yaşta evlenmediğini belirttim. Beşik kertmesinde evlilik sözü verilir ama iki birey bir çift gibi yaşamazlar.

Kadın ve erkek denktir sözü zaten iki cinsin haklarının ve sorumluluklarının farklı olduğu anlamına gelir. Hatta erkekler ve kadınlar da kendi içlerinde denktir, eşit değildir. Eşit diyebilmemiz için kıyaslanan iki erkeğin veya kadının tamamen sağlıklı ve yakın yaşlarda olması gereklidir. Bunlar öyle üstün körü genelleme yapılabilecek konular değildir.

sadecedenek · Cumartesi 21:34

Loyalty571 dedi:
Sizin mantığınızla herkes Türk kültürünü yaşamalı. Kültürünüzü empoze eden siz oluyorsunuz. Ar.

Ben öyle bir şey demedim.
Din neden var?
Kısaca insanları daha iyi yapmak için var (iyi bir insan olmak için dine ihtiyacı olmaması da ayrı bir şey)
Ben İslam'ın evrensel din diye tanıtılıp ama daha çok Arap kültüründen izler taşımasına diyorum dünyadaki her millette çok eşlilik vs yok ama İslam neden Arap kültüründe normal karşılanan çok eşliliği vs savunuyor evrensel bir din ise her millete uyum sağlayacak kadar esnek olmalı.

Parça parça inmesi ilahi boyuttan çıkarır yaratıcı, dininin yaratıcısı sorunlar olacağını bilmiyor muydu da sorun olmasını bekledi?

9 yaşında evlendiği buharide yazıyor siz nereden küçük yaşta evlenmediği kanısına vardınız?

İslam'da denk olması da günümüze uymuyor yaratıcın geleceği görmüyor mu da gelecekte değişeceğini bilmiyor muydu da böyle indşrmiş dediğim gibi bir Update şart İslam 2.0 vs.

Loyalty571 · Cumartesi 21:53

sadecedenek dedi:
Ben öyle bir şey demedim.
Din neden var?
Kısaca insanları daha iyi yapmak için var (iyi bir insan olmak için dine ihtiyacı olmaması da ayrı bir şey)
Ben İslam'ın evrensel din diye tanıtılıp ama daha çok Arap kültüründen izler taşımasına diyorum dünyadaki her millette çok eşlilik vs yok ama İslam neden Arap kültüründe normal karşılanan çok eşliliği vs savunuyor evrensel bir din ise her millete uyum sağlayacak kadar esnek olmalı.

Parça parça inmesi ilahi boyuttan çıkarır yaratıcı, dininin yaratıcısı sorunlar olacağını bilmiyor muydu da sorun olmasını bekledi?

9 yaşında evlendiği buharide yazıyor siz nereden küçük yaşta evlenmediği kanısına vardınız?

İslam'da denk olması da günümüze uymuyor yaratıcın geleceği görmüyor mu da gelecekte değişeceğini bilmiyor muydu da böyle indşrmiş dediğim gibi bir Update şart İslam 2.0 vs.

Çok eşliliğe müsaade ediyor. Emretmiyor. Aradaki farkı anlamanız gerekiyor. Asıl esneklik bu zaten ama anlaşılamadım.

Bir anda bütün Kuran'ı Kerim'in inmesini beklemeniz çok garip. Hangi insan ki o 600 küsür sayfa Kuran'ı öğrenecek ve uygulayacak? Yaratıcı yarattığı insanı tanıyor ki fıtratına göre davranıyor.

Buhari, açıklamadan direkt naklediyor. Açıklamasını, detayını sizin araştırmanız gerekiyor.

Nasıl günümüze uymuyor? İnsanlara sizin tabirinizle güncelleme mi geldi? Elinizin altında teknoloji var o kadar. İnsan aynı insan.

sadecedenek · Cumartesi 21:59

Loyalty571 dedi:
Yaratıcı yarattığı insanı tanıyor ki fıtratına göre davranıyor.

Bu Apple'nin telefon üretip telefonun özelliklerine ürettikten sonra karar vermesi gibi bir şey ayrıca yaratıcın insanları 500'lü yıllarda yaratmadı bundan önce de milyon yıllık süre içinde yarattı (300.000 yıl önce de bugün ki halimiz olan modern insan -homo sapiens- olarak evrildik ki hâlâ omurgamız iki ayakta durmak için uygun hâlde değil mükemmel değiliz)
İnsan aynı insan değil bunun da farkına varmanı tavsiye ederim insanların zihni bile aynı değil zihniyetleri bile farklı.
Objektif bakın geleneksel bakıyorsunuz.
Evli kadınların haram kılınıp cariyelerin evli olsalar bile müstesna olması da.
Kuran evrensel ise tutup seç yapamayız komple uymalı.
İyi, sorgulamalı ve düşünmeli günler.

poyriho · Pazar 16:01

Din'in avantajı olduğu kısımlarda var, dezavantaj olduğu kısımda var.
Avantaj olduğu kısım ülkelerin, devletlerin, bazı anlayışlara faydası oldu. İnsanların bir araya gelebilmesine ve doğru bir şekilde (en azından bir süre) yaşamasına vesile oldu. (şu an değil tabii de)
Dezavantaj olan kısımlardan biri de savaştır herhalde. Aklıma bir şey gelmedi şu an.
Din her yer de aynıdır. Farklı karakterler vardır bazen Tanrı çoklaştırılır yüzlerce üretilir.
Ama Tanrı hep aynı Tanrı, şeytan da hep aynı şeytan.
Türkiye için İslam dini dezavantajdır evet ama eğer eskiden Türkler İslam ile tanışmasaydı bunun yerine hristiyanlığı benimseselerdi evet ülke için bir avantaj sayılabilirdi muhtemelen. İster yerin, ister kabul edin İslam dini insanı cahilleştirmek üzerine yapılmış bir mitolojidir. Ayrıca budizm inancında ki buddha gibi kadınları kötüler. Türkiye böyle bir Din'e sahip olduğu için tabii ki dezavantaj sayılır.
Tabii Türkiye laik bir devlettir ama gerek Orta Doğu gerek İslam'ın kendisi yüzünden Türkiye de cahillik artıyor. (cahilliğin sebeplerinden biri demek istedim)
Şu an duruma bakılırsa İslam dini asla bir avantaj olmayacaktır. (ileri ki 100 sene içinde geçerli)

DublinDEI dedi:
Son noktayı koyuyorum, bence Türk ırkı hâlâ varsa din sayesindedir. Paganizmle, şamanizimle devam edemizdik.

Uzaktan yakından alakası yok.

Rapinoğlukasva dedi:
1 tane doğrun yok din insanın nefsini terbiye eden bir şeydir şimdi ateist biri ile muhafazakar birisini karşılaştır aradaki farkı göreceksin bu ifade kişisel yorum değil genellemedir.

Evet hardcore cahil bir Müslüman'la hayatı kendince yaşayan bir Atesit'i karşılaştırırsak cevap bence belli oluyor.

DublinDEI · Pazar 16:10

poyriho dedi:
Din'in avantajı olduğu kısımlarda var, dezavantaj olduğu kısımda var.
Avantaj olduğu kısım ülkelerin, devletlerin, bazı anlayışlara faydası oldu. İnsanların bir araya gelebilmesine ve doğru bir şekilde (en azından bir süre) yaşamasına vesile oldu. (şu an değil tabii de)
Dezavantaj olan kısımlardan biri de savaştır herhalde. Aklıma bir şey gelmedi şu an.
Din her yer de aynıdır. Farklı karakterler vardır bazen Tanrı çoklaştırılır yüzlerce üretilir.
Ama Tanrı hep aynı Tanrı, şeytan da hep aynı şeytan.
Türkiye için İslam dini dezavantajdır evet ama eğer eskiden Türkler İslam ile tanışmasaydı bunun yerine hristiyanlığı benimseselerdi evet ülke için bir avantaj sayılabilirdi muhtemelen. İster yerin, ister kabul edin İslam dini insanı cahilleştirmek üzerine yapılmış bir mitolojidir. Ayrıca budizm inancında ki buddha gibi kadınları kötüler. Türkiye böyle bir Din'e sahip olduğu için tabii ki dezavantaj sayılır.
Tabii Türkiye laik bir devlettir ama gerek Orta Doğu gerek İslam'ın kendisi yüzünden Türkiye de cahillik artıyor. (cahilliğin sebeplerinden biri demek istedim)
Şu an duruma bakılırsa İslam dini asla bir avantaj olmayacaktır. (ileri ki 100 sene içinde geçerli)

Uzaktan yakından alakası yok.

Evet hardcore cahil bir Müslüman'la hayatı kendince yaşayan bir Atesit'i karşılaştırırsak cevap bence belli oluyor.

Uzaktan yakından alakası var, Türk paganizmle yaşamayazdık, mesela şuan Tengriye inanan kişi sayısı 500 bin ila 1 milyon arası. Türk paganizmi ile kalsakydık muhtemelen buradaki çoğu kişi olmazdı.

Din, Türkler İçin Avantaj mı, Dezavantaj mı?

Ayrıntılı düzenleme

sadecedenek

Zeptopat

Loyalty571

Decapat

sadecedenek

Zeptopat

Omer7hd

Picopat

Loyalty571

Decapat

sadecedenek

Zeptopat

Loyalty571

Decapat

sadecedenek

Zeptopat

poyriho

Hectopat

DublinDEI

Decipat

Benzer konular

Technopat Haberler

Yeni konular

Yeni mesajlar

Gizliliğinize önem veriyoruz