Almanya'da Ateizm ve Agnostisizm

Durum
Mesaj gönderimine kapalı.
Tefsirlerle de kendini kandırmaya devam ediyorsun sadece. Ne yaziyorsa kitapta odur. Tefsir dindeki yanlışları kapatmak için ortaya atılmış kendi kitlesini kandirmaya yarayan zirvalardir. Her kutsal kitabin dili anlaşılirdir sadedir, tefsire ihtiyacı yoktur. Bu kitaplari bir tanri yazsaydi içinde en ufak bir yanlış bilgi olmazdi ve de tanri yazdığı kitabi kimsenin anlamayacağı şekilde de yazmazdi. Tefsir masallarini bırakın gerçekçi olun.

Burada senelerdir din meselelerinden konuşup da İslam medeniyetinden ve ilminden uzak olan şu hatalı cümleyi nasıl kurdun, anlamıyorum. Gerçekten roman okur gibi Kur'an-ı Kerim okumuşsun. Bu şekilde neredeyse her şeyden bihaber olursun.

İslam'a dair basit bir makale okusan bile her geçen gün İslam medeniyetinin ne kadar büyük ve oku oku bitmez olduğunu, ne kadar çok önemli alimin, müfessirin olduğunu anlarsın. Tefsir, kişinin kendi anladığı demektir ve bu da çok önemlidir. Bilhassa anladığını aktaran kişi o işin ilmiyle uğraşan birisi ise çok daha önemlidir. Tarih de, İslam da, felsefe de senin dediğin şekilde değil, bu şekilde okunur. Her daim mukayese ve istişare yapılır.

Ama bilimden ve felsefeden uzak şekilde metotsuz bir okuma hiçbir şey kazandırmaz. Metotsuz okuma ile okuduğunu bile anlamazsın.

İstişare yapmadan ve din bilginlerinden yararlanmadan İslam fıkhı konusunda her şeyi bildiğini sanır ve her zaman eksik kalırsın. Şahsen İslam'a dair ne zaman bir şey okusam, her geçen gün hiçbir şey bilmediğimi anlıyorum.

Daha önce burada önerdiğim ve belki de görmenize rağmen kâle almadığınız İbn Kesir ve Mukatil bin Süleyman tefsirlerini tekrardan tavsiye ediyorum.

Bunu küstahlık etmek için söylemiyorum, lâkin bilmediğiniz çok şey var. İslam medeniyetine dahil olmadan çıkıp da iki kelam etmek çok zor.

buyursunlar arkadaşım. kimseyi kırmak, küstürmek ya da canını sıkmak gibi bir niyetim yok. özellikle de seni. sadece meraklı olduğunu ve araştırma sürecinde olduğunu okudum yazdıklarından. bence tarihinden başla araştırmaya. seninle tek bir kaynak paylaştım ama hiçbir bilgiyi tek bir kaynakla doğrulamaya çalışma (bence) araştırmaya devam et. gerçekten bilginin peşindeysen bilgi senden asla kaçamaz. gerekirse okuma alışkanlığını değiştir ki tarafsız yazarların genelde kullandıkları cümlelere, kelimelere hakim ol. sağlıcakla kal.

Ortaylı, Danişmend ve Merçil gibi birçok önemli tarihçi yanlış, bu kaynaksız kaynak doğru. :) Ctrl+F yapıp, "Talas" yazdım ama ona dair bile hiçbir şey yok. Bu alanlarda yazan ya da iki kelam eden tarihçilerin adı bile anılmamış ve hiçbir şeyden yararlanmadan yazılmış. Objektif yazılmamış. Siz koskoca ve ciddi bir işi çocuk oyuncağına çevirmişsiniz. Bu şekilde tarih öğrenilmez. Aslında şu şekilde bir tarihi bilgi vermenin yasak olması lazım.
 
Son düzenleme:
Adem ve Havva'nin Sümer mitolojisinde geçmesi bir iddaa değil bir gerçektir. Sümer tabletlerinde yazilan şeyler bunlar. Bilmediğin şeyler hakkinda yorum yapma. Sümer mitolojisinden zerre haberin yok kalkmiş iddaa diyor bir de.

Ne olursa olsun hiçbir şekilde kadini dövme hakkin yoktur, kötü bir yola düştüğü söylemi de yok uydurma.

Nisa 34: Allah’ın insanlardan bir kısmını diğerlerine üstün kılmasına bağlı olarak ve mallarından harcama yapmaları sebebiyle erkekler kadınların yöneticisi ve koruyucusudurlar. Sâliha kadınlar Allah’a itaatkârdırlar. Allah’ın korumasına uygun olarak, kimsenin görmediği durumlarda da kendilerini korurlar. (Evlilik hukukuna) baş kaldırmasından endişe ettiğiniz kadınlara öğüt verin, onları yataklarda yalnız bırakın ve onları dövün. Eğer size itaat ederlerse artık onların aleyhine başka bir yol aramayın; çünkü Allah yücedir, büyüktür.

Açıkça dövün diyor ve de erkeğin kadınlardan daha üstün olduğunu söylüyor. Bunlar iddaa diyerek kendini hakli cikaramazsin.
Sen nasıl bukadar emin konuşabiliyorsun? Taşları çevirisini sen mi yaptın? Sen mi teyin ettin? Hangi kaynak, kim çevirdi bu taşları isimleri kim?
 
Son düzenleyen: Moderatör:
İslamda önemli olan husus ailedir. Bu minvalde emirler ve yasaklar vardır.

Nedense bu emir ve yasaklar hep kadına karşıdır ama...

Sana çok basit bir soru: Kuran kadınlara cennette erkek vaat etseydi, karının iman etmesine izin verir miydin?

Evet, bence de etmezdin :D

Ama sana kadın vaat etmesinde sorun görmüyorsun....
Sen nasıl bukadar emin konuşabiliyorsun? Taşları çevirisini sen mi yaptın? Sen mi teyin ettin? Hangi kaynak, kim çevirdi bu taşları isimleri kim?

Benzer sorgulamayı kutsal kitabını kaleme alanlar için de yapıyor musun ya da yapabilir misin?

Kitabı okuyorum, bir yerde yazıyor ki bu ayetin Mekke'de mi Medine mi geldiği belli değil. Benim için olay orada bitmiştir...
 
İslam'a dair basit bir makale okusan bile her geçen gün İslam medeniyetinin ne kadar büyük ve oku oku bitmez olduğunu, ne kadar çok önemli alimin, müfessirin olduğunu anlarsın.
İslam'ın ilk 500 yılı için doğru bu dediğin. Bu dönemin özelliği de Arapların, Antik Yunan'dan aldığı bilimin üzerine çok şey koymalarıdır. Fakat şunu da unutmamamız lazım ki İslam dünyası son 700-800 senedir karanlıklar içerisindedir.
 
Nedense bu emir ve yasaklar hep kadına karşıdır ama...

Sana çok basit bir soru: Kuran kadınlara cennette erkek vaat etseydi, karının iman etmesine izin verir miydin?

Evet, bence de etmezdin :D

Ama sana kadın vaat etmesinde sorun görmüyorsun....

Aslına bakarsan kadınlara da erkek vaadi var. Erkeklere kadın vaadi olduğu gibi.
Bir kadının eşi cehennemlikse ve kadın cennetlikse bu kadın mesela bir şehitle evlendirilebilir. (Veya üstün ahlaklı başka bir müslümanla.)

Daha açık yazayım inancım çerçevesinde. Ben öldüğümde Müslüman olarak ölmemişsem, eşimse Müslüman olarak ölmüşse ben cehennemde yanarken eşim cennette bir Çanakkale veya Kurtuluş Savaşı şehidinin eşi olabilir.

Ayrıca ayetin nerede indiğinin önemi var mı? Mekke veya Medine ne fark eder. İçerik değil midir önemli olan.
 
Son düzenleme:
İslam'ın ilk 500 yılı için doğru bu dediğin. Bu dönemin özelliği de Arapların, Antik Yunan'dan aldığı bilimin üzerine çok şey koymalarıdır. Fakat şunu da unutmamamız lazım ki İslam dünyası son 700-800 senedir karanlıklar içerisindedir.

Ben, Müslümanların hatasız bir çizgide olduğunu belirtmedim. Bilimden uzak, büyük ölçüde yanlış şekilde ilerlediklerini kabul etmek gerekir. Bugünkü Arapları örnek alalım değil, bahsettiğin zaman diliminde oluşturulan üretkenlikten yararlanalım diyorum. O ilim hepimize yeter.

Arapların kendisi zor ıslah edilse de, zamanında İslam medeniyetine ağır darbe vurulmasının da etkisi çok büyük. Ayrıca kim karanlık içinde değildi ki? Müslümanlar Aristo'ya "Büyük üstat" derken, İbn-i Sina'nın kitabını Aristo'nun adıyla yayınlayanlar, İslam Tıbbı'ndan intihal yapanlar çok mu aydındı? Batmak üzere olan Almanya çok mu süper güçtü? Avrupa çok mu normaldi?

İşin garip yanı şu ki; Kur'an-ı Kerim Araplara karşı çok ağır tenkitlerde bulunurken ve Hz. Muhammed'e karşı Araplar "Biz atalarımızın dininden vazgeçmeyiz, biz Arap milliyetçisiyiz, İslam'ı kabul etmeyiz." demelerine rağmen, bugün Kur'an okumamış gayrimüslimlerimizin, İslam'a dair hiçbir bilgisi olmayan insanların "İslam Arap dinidir." deyip, yersiz dışlamalarıdır.
 
Palavra ateist palavrası kanıtlanmış bir şey değil.
 
Nedense bu emir ve yasaklar hep kadına karşıdır ama...

Sana çok basit bir soru: Kuran kadınlara cennette erkek vaat etseydi, karının iman etmesine izin verir miydin?

Evet, bence de etmezdin :D

Ama sana kadın vaat etmesinde sorun görmüyorsun....


Benzer sorgulamayı kutsal kitabını kaleme alanlar için de yapıyor musun ya da yapabilir misin?

Kitabı okuyorum, bir yerde yazıyor ki bu ayetin Mekke'de mi Medine mi geldiği belli değil. Benim için olay orada bitmiştir...
10 tane kadın koy karşına, ve bu soruyu kadınlara sor cevabını kendin alıcaksın, erkeklere cennette kadın vaat etmesine gelirsek, tüm erkeklerin beyninin kadınlarda tek bir noktaya çalıştığını herkes biliyor ve kimsede inkar edemez, Zinadan kaçınabilcek bir erkeğin en büyük kaynağı cennette daha iyi bir kadının senin beklemesi, kuran kerimde kadınlara ödülden bahsedilmedi fakat bu değilki kadınlara ödül yok belkide bu gizem erkeklere verilen ödülden daha büyüğü.
 
Bu muhabbetlere girmeyi sevmem çünkü din konusunda çok bilgi değilim ancak bilgim dahilinde bir kaç şey söylemek istiyorum. Bazı arkadaşlar dinin sorgulamadan inanmayı emrettiğinden bahsetmiş ancak doğru bulmuyorum. Peygamberi sorgulamamız, kitabı sorgulamamızı öğütleyen kısımlar var. Sorgulamak dinin içinde var. Dinden kastım İslamiyet. Diğerleri hakkında bilgim yok.

Ayrıca bilim konusunda 2 yöne de eğilim var. Tek yön değil. "Yanılmışım Tanrı Varmış" isimli kitabı olan Antony Flew buna örnek gösterilebilir. Kendisi kuvvetli bir ateist ve ateizm savunucu iken yaratıcının varlığına kanıt buluyor. Bu kısımda bir yaratıcı olduğunu kabul ettiğinden bahsediyorum.
Fikrimi beyan etmek istedim.
 
Sen nasıl bukadar emin konuşabiliyorsun? Taşları çevirisini sen mi yaptın? Sen mi teyin ettin? Hangi kaynak, kim çevirdi bu taşları isimleri kim?
Emin konuşuyorum çünkü bu tabletler bilim adamlari ve tarihçiler tarafindan çevrildi. Samuel Noah Kramer'in Sümer Mitolojisini kitabini okursan gerçekleri görürsün. Bol keseden sallamıyoruz. Burada bu kaynaklari okumayan sizlersiniz ona rağmen çıkıp okumadiginiz şeyi reddediyorsunuz. Sümer tabletlerinde yazilan evrimden sonra dinlere vurulmuş en büyük darbedir.
 
Durum
Mesaj gönderimine kapalı.

Geri
Yukarı