Din Konularına Düzenleme Getirilmeli

yakamozbey dedi:

bir tartışma da din sayfasıyla ilgilenen bir kişinin bilgi bilemeyecegi ya da cahil olabileceğini düşünüyor bundan dolayı ayrımcılığa da maruz kalıyor yani insanlar dini felsefeyi tarihselciliği ya da çoğu şeyi taraf olarak görebiliyor ve taraf tuttuğunu düşünerek yorumuna yorum olarak değil kişi olarak bakıyor halbuki biz burada fikir çatışması içinde olabilirz en fazla.

Genişletmek için tıkla...

Örneğin "Evrim yalan ve yerçekimi yok, gök itimi var" diyen bir dindarı elbette cahil olarak göreceğiz. Bunlar fikir değil, cehalettir.

494722 dedi:

Burası bir teknoloji sitesinin forum bölümü. Burada sadece teknoloji değil bir çok farklı konu ve alt konu bulunuyor. Ayrıca benim bakış açıma göre kimse kimsenin dinine örf ve adetine saygı duymak zorunda değil! Eğer zorundaysa bunun sınırını kim çiziyor? İslam peygamberi Muhammed pedofili, güney doğu örf ve adetleri sapkın diyeceğimiz çocuk yaşta evlilik, berdel, töre cinayetleri gibi olayları var. Şimdi bunlara saygı duyulmasını kim benden hangi yüzle bekleyecek! Ayrıca inandıkları din, ben inançsız olduğum için öldürülmemi caiz görüyor. Tabi siz dininizden bir haber olduğunuz için, kafanızda ki Tanrı figürünü konuşturup "din hassastır" demek çok doğru ve kolay geliyor. Ama gerçek bunun tam tersi. E hal böyle olunca birilerinin gözünün açılması gerek.

Genişletmek için tıkla...

Katılıyorum.

Dindar insanların şahsı ile problemim yok. Herkes inancını içinde yaşayabilir. Ben İslam dinine saygı duymak zorunda değilim.

Eğer ki saygı duymayı dayatıyorsanız şahsınıza olan saygıyı da kaybedersiniz. Din, vicdan meselesidir. İslam dini doğrudan size bunu mu emrediyor? Dolaylı şekilde İslam dini, inananlara yağdırdığı emirler ile; inançsızların "tevbe" ettirilmesini, etmiyorsa öldürmesini, yani saygı duydurulmasını emrediyor.

Gününüzdeki modern dünya ve "insan yasaları" sayesinde şiddet pekte o kadar kolay değil. Gerçek aslında şiddeti emrettiğidir ama vicdan meselesi olduğu için kendi vicdanınızın sesini dinlersiniz ve kendinize varsayımsal inançlar yaratarak gerçeği örtbas ederek vicdanınız rahatlatır ve emirleri imha etmiş olursunuz. Bu sizin "suni islam" ya da "ılımlı sahte islam" inancınızdaki dine saygı duyulurdu elbette ama öyle bir şey söz konusu bile değil. İslam arapların kültüründen yayılmış arap merkezli bir dindir. Ben o dine saygı duymuyorum.

İslam Tanrı'sı(Allah) insanlara mesaj gönderdi. Bu mesajların yazdığı kitaba Kuran deniyor. O kitapta yazan her cümle doğrudan doğruya Tanrı sözüdür ve yoruma açık değildir. Kelimesi harfine kadar cümle anlamı neyse odur. Yani vicdanınızda yarattığınız din, İslam dini değil.

Tanrı var mı yok mu, din var mı yok mu, varsa neden var yoksa neden yok gibi konular felsefe başlığı altında sınıflandırılmalı.

İslam'ın veya herhangi bir dinin özellikleri ayetleri amacı doğruluğu, yanlışlığı veya belirli bir dine karşı olan ateist veya deist yaklaşımlar örneğin İslam'da sevgi yok İslam'da kölelik var gibi, bunlar da din başlığı altında sınıflandırılmalı.

O değil de "tarih" bölümü olsa iyi olurdu.

IBM 3090 VF dedi:

İslam’dan Uzak Pedofili ve Peygambere İftira.

Genişletmek için tıkla...

Bence işin ilginç yanı Müslümanların çoğunun, bu yaşta evlilik iftiralarına karşı, “o zamanlar bu Arap toplumunda normaldi”, diye cevap vermeleridir. O zamanki Arap toplumunda puta tapmak da normaldi, Tanrı’ya erkek meleklere dişi demek ve onları Tanrı’nın kızları saymak da normaldi; hatta kız çocuklarını diri diri toprağa gömmek de (yanlızca bir iki kabile için dahi olsa) normal sayılıyordu; fakat bu davranışların hiçbirinin insan fıtratıyla bağdaşan, onun yaratılıştan gelen içgüdülerine ve doğru-yanlış ayrımındaki doğru çizgisine uyan bir tarafı yoktur.

Genişletmek için tıkla...

"İslam Tarihi" adı altında anlatılan bir hikaye. Sanıyorsunuz ki bütün bu anlatılanlar harfine kadar doğrudur. Anlatılana göre İslam öncesi o bölge kabileleri, doğan kız çocuklarını diri diri gömüyorlarmış.

Tarihsel olaylar hakkındaki araştırmalarınızı "İslam Tarihi" başlığı altında yapmak yerine "Tarih" başlığı altında yapmalısınız.

Müslüman olmayanların vicdanı yaralayan gerçekleri söylemesi, sizlerin de vicdanlarınızı yaralıyor. Bundan kurtulmak için sahte masallar ile dolu "İslam Tarihi" başlığı altında sonradan oluşturulmuş olay anlatımlarına biat ederek vicdan ve inancınızı kurtarıyorsunuz.

Tanrı(Allah) korkusu, sizleri inanç çemberine sokuyor. Olayları somut delilleriyle araştırmayı deneyin.

494722 dedi:

Burası bir teknoloji sitesinin forum bölümü. Burada sadece teknoloji değil bir çok farklı konu ve alt konu bulunuyor. Ayrıca benim bakış açıma göre kimse kimsenin dinine örf ve adetine saygı duymak zorunda değil! Eğer zorundaysa bunun sınırını kim çiziyor? İslam peygamberi Muhammed pedofili, güney doğu örf ve adetleri sapkın diyeceğimiz çocuk yaşta evlilik, berdel, töre cinayetleri gibi olayları var. Şimdi bunlara saygı duyulmasını kim benden hangi yüzle bekleyecek! Ayrıca inandıkları din, ben inançsız olduğum için öldürülmemi caiz görüyor. Tabi siz dininizden bir haber olduğunuz için, kafanızda ki Tanrı figürünü konuşturup "din hassastır" demek çok doğru ve kolay geliyor. Ama gerçek bunun tam tersi. E hal böyle olunca birilerinin gözünün açılması gerek.

Genişletmek için tıkla...

Neden böyle konulara girilmemesi gerektiğinin çok iyi bir örneği !

@IBM 3090 VF

Ayrıca Kur’an onda (Hz. Muhammed’de) bizim için “güzel bir örnek” olduğunu söyler [1]. Demek ki onun karakteri, yaşantısı ve doğal olarak evlilikleri de bizim için örnek teşkil edebilecek güzellikte olmalıdır.

Genişletmek için tıkla...

Tamamen ön kabullere dayanıyor. Yani burada Kuran'ın Tanrı sözü olduğu ön kabulü ile analize girişiyor.

Ön kabul nedir?

İlk önce Kuran Tanrı sözüdür demektir. Daha sonra araştırılan ve öğrenilen her yeni bilgi ve delili bu ön kabule dayandıracak şekilde modifiye etmektir. Aslında modifeye yanlış bir tanım. Anlatması da zor açıkçası.

Ahlakın/vicdanın(empati) temeli dinler değil "ayna nöronlarıdır." Psikopat katil manyaklara tahtası eksik deriz. İşte bu nöronlar ile alakalı da şimdi detaya girmeye gerek yok.

Ben dinsiz olarak din felsefesini ele alıyorum. Karşı argüman üretmek için, müslümanlar bu yazıda olduğu gibi "islam teolojisini" temel alıyor. Kavgalar da bu yüzden çıkıyor. Zaten İslam teolojisi İslam'ı kanıtlamaya ve dini savunmaya yönelik ortaya çıkmıştır. Aynı şekilde yahudi teolojisi...vb. Bunlar özeldir, din felsefesi ise geneldir.

Teoloji, inancı inancın içerisinden ele alarak inancı inceleyen disiplindir. Dini savunmak amacı ile, dinden kalkan ve yeniden dine dönen hareket vardır.(İnanç Çemberi) Diğer adı ile döngüsel gerekçelendirme.

Mantık hatası.

• *Tanrı'nın(Allah) Evren'i yarattığını nereden biliyorsun?
• +Çünkü Kuran'da öyle yazıyor.
• *Peki Kuran'ın doğru olduğunu nereden biliyorsun?
• +Onu Tanrı(Allah) gönderdi.

Görüldüğü gibi iddia edilen şeyin doğruluğunu kanıtlamak için ortaya bir iddia daha atıldı. Bu iki iddia birbirini "doğrula-mış" gibi gibi gözüktü. Aslında bu mantık hatası.

Fakat bu mantık hatası, söz konusu din felsefesi(genel) olduğunda anlamlı. İslam teolojisinde böyle bir mantık hatasından bahsedilemez. Çünkü inanç çemberi içerisinde hareket edildiği için zaten baştan belirli ön kabuller ile başlanmış oluyor.

Bu açıdan incelendiğinde "din felsefesi" insancıl amaçlar ile yaklaşarak, akla dayanan nedenler ile kendini haklı çıkarmaya çalışırken; müslümanlar teoloji ile İslam'ı ön kabul ettiğinde bu dine gelen eleştirilere karşı savunmak amacı ile bu hareketi yapar.

Kavgaların temel sebebi bu kadar basit.

2-3 tane kendini bilmez, saygısız adam yüzünden dini konular veya felsefik tartışmalar neden yasaklansın veya onaylanmasın? Herkesin dininin kendine olması farklı, forumda insanların birbiriyle fikir alışverişinde bulunması farklı. Kafasına takılan bir soru olduğunda insanlar soru sorduğunda "Bana ne, cevaplamıyorum; git doğruyu kendin araştır, herkesin dini kendinedir." mi diyeceksiniz mesela? Veya birisi ateist ama ikna edilse müslüman vs. olacak, bu adama yardım etmeyecek misiniz veya konusunu onaylamayacak mısınız? Herkesin dini kendine düşüncesi bir yere kadar kabul edilebilir ama fazlası da bencilliktir. Düşünceni söylersin; inanıp inanmamak karşındaki insanın aklına kalmış bir şeydir.

Şimdiden başladı tartışmalar tabiatı gereği bazıları suçlayarak kapatılsın diyor bazılarıda bu böyle değil kardeşim diyip izah getiriyor ironik çıkamıyoruz bundan.

IBM 3090 VF dedi:

Dostum tekrar merhaba. Düşündürücü ve araştırmaya sevkeden yazınız için teşekkürler. Gerçekten de bir çoğu yeni bir tartışma konusu olabilecek iddialar getirdiğiniz için yararlı bir iş yaptığınızı düşünüyorum. Ben de merak ederek, sizin doğrulanmış bir gerekçe olarak öne sürdüğünüz bir iddiayı araştırdım. "Hz. Muhammed pedofil midir?" araması yaptırdım ve şöyle bir karşı-yazı buldum: İslam’dan Uzak Pedofili ve Peygambere İftira. Siz de inceleyip bağlantılı yeni bir konu açabilirsiniz. Böyle bir konu açmak isteyen bir üye engellenmemelidir.

Aynı cümledeki diğer değindiklerinize ben de katılıyorum ve sizin gibi ben de onlara saygı duymuyorum. "İnançsız olduğum için öldürülmemi caiz görüyor" endişeniz bu çağda belki ancak DAEŞ/İŞİD gibi zombi yapılardan dolayı haklıdır ama onun dışında iyi incelenmesi gereken bir konudur. Asırlar önce, Peygamber zamanındaki savaşlar için geçerli olan bir caiz olma durumu söz konusudur. "Bugün yine de caizdir" denilemez.

"Ayrıca benim bakış açıma göre kimse kimsenin dinine örf ve adetine saygı duymak zorunda değil! Eğer zorundaysa bunun sınırını kim çiziyor?" ifadeniz kısmen doğru gözüküyor ama tartışılacak yâni uzlaşma sağlanması gereken bir konu olarak duruyor. Sorunun özü en başta, bir fikri kabûl ettirmek için tehdit, şiddet veya başka bir zorlamanın kullanılamayacağı gerekliliğidir.

"İbrahimî dinler de inanan inanmayan herekse zarar veriyor." cümlenizdeki tanımlamayı eskiden FETÖ kendi amacı için kullanırdı, sizin de kullanmanızı tavsiye etmem doğrusu. Elbette sizin amacınız farklıdır, aslında ilkesel olarak kullanabilirsiz de, ben sadece bilmenizi istedim. O zararın ne olduğunu ise yeni konu açarak belirtebilirsiniz. Bizler de öğrenmiş oluruz. (Alıntı ifadenizin öncesine ben de fazlasıyla katılıyorum. Zaten din konularının bu kadar çok tartışılmasının en önemli sebebi, maalesef mâlum siyasi kabiledir.)

Genişletmek için tıkla...

Dostum öncelikle yazın için, sonra da bana karşı sakinliğini koruduğun için teşekkürler. Ufak bir parantez açarak şunu söylemek istiyorum; Ben Müslüman düşmanı değilim! Ben Müslümanlara saygısızlık yapmıyorum ve hakaret etmiyorum. Benim tek derdim İslam dinini bilmeden, hacıdan ve hocadan öğrenen, inandığı dinin ve yaratıcısının kitabını açıp bir kez okumamış kişilerin, bana karşı eleştirel tavırları ve "google search" yaparak dinlerini savunmaları. Attığın linkteki yazı aslında gerçeklere dayanmadığını söylemek zorundayım. Çünkü ortak işlenen ve İslam toplumunca kabul gören hadis, Ayşe'nin ağzından şöyle anlatılır. (Yazıları kitabımdan doğruca aktardığım için yazım yanlışları olabilir şimdiden kusura bakma lütfen.)

"6 yaşında küçücük bir kızken Hz.Muhammed'le nikahım kıyıldı; daha sonra biz Medine'ye hicret ettik. Orada hastalandım; bu hastalıktan ötürü saçlarım döküldü. Daha sonra saçlarım yeniden gürleşti. Bir gün çocuklarla birlikte salıncakta oynarken annem Ümmü Ruman gelip beni çağırdı. Bende annemin yanına vardım. Beni ne yapacağını bilmiyordum. Elimden tuttu, ta evimizin kapısına kadar geldik. Ben yorgunluktan kaba kaba soluyordum. Nihayet soluğum biraz yatıştı. Sonra annem biraz su getirdi; O suyla yüzümü başımı sıvazladım. Daha sonra beni eve koydu. Evde Ensar'dan bir takım kadınlar hazır bulunuyordu. Bunlar bana, 'Hayır ve bereket üzerine geldin, kısmet getirdin!' deyip beni alkışladılar. Annem beni bu kadınlara teslim etti. Bunlarda benim kılığımı, kıyafetimi düzelterek içeri giren Hz. Muhammed'e teslim edip çıktılar. Beni hiç bir şey üzmedi; ancak Hz. Muhammed habersiz içeri girince çok sıkıldım. Ensar kadınlar beni Hz. Muhammed'e teslim ettiklerinde ben 9 yaşındaydım."

Hadisin devamı uzun ama ben burada keseyim. Öncelikle bahsedilen bu hadis Sahihi Buhâri ve onun özeti olan Tecrid-i Sarih'te kabul görüyor. Ayrıca Ayşe'nin 6 yaşında nişanlanıp, 9 yaşında evlenmesi ise Tüm hadis kaynaklarında neredeyse ortak işleniyor. Kaynak vermeye kalksam emin ol yazının tamamından daha uzun olur. Buradan anlıyorum ki bu hadisi görmezden gelmek ve doğruları çarpıtmak sadece reformistlerin işi. Çünkü bu konuda mezhepler arasında falan ihtilaf yoktur. Günümüz ahlak gereğince bu konu eleştirileceği için ayetler çarptırılıp, hadislerin üzeri kapatılınca sanıyorlar ki bunlar açığa çıkmayacak. Bunu yapan aynı reformistler bilimle çelişen bazı konuları da ayetleri eğip bükerek, farklı anlam çıkarıp, güya bir mucize varmış, "Tanrı bak 1400 yıl önce bunu bize söylemiş" gibi kendi yarattıkları inanç dünyasında yaşayıp gidiyorlar. Oysa ki Alâk suresinin evrimle alakası yoktur; dünyanın 6 günde yaratılışı Rölativite ile açıklanmaz. Bu Kuran 1400 sene evvel o günün şartları ile yazılmış, o yüzyılın kabul gören bilimini benimsemiş ve ona göre hazırlanmıştır. Çünkü Kuranda açıkça görülüyor ki Aristoteles'in evren modeli kabul görür. Eğer buraya kadar okuduysan teşekkür ederim dostum. Ayrıca şimdi okuma fırsatı bulduğum bir diğer konu iste "Arap cahiliye dönemi" yalanıdır. Eğer Araplar kız çocuklarını gömüyorlardır derseniz, Türkler de kadınlarını öldürüyordu demeniz gerekir. Bazı durumlarda kız çocuklarının kişilerce gömüldüğü doğru fakat bunu bir topluma addetmek yukarıda verdiğim örneğe benzer. Bunu araştırmak için İslam öncesi Arap tarihine bakmanız yeterlidir.

Cruslan dedi:

Din konuları bu zaman içerisinde çok fazla arttı. Felsefe içerisinde tartışılmasının felsefe alanını kirlettiğini düşünüyorum. Felsefe alanında felsefeden çok dinlerin kendisi tartışılıyor. Dinler doğrudan dogma olup kanıtsız ve hiçbir olguya, olaya veya duruma dayandırılmadan kesin bir biçimde kabul edilme durumuna giriyor, ne bileyim ne de felsefe içinde yer edinebilir. Felsefe altında din felsefesi adı altında tartışıldığı düşünülebilir ancak din ve din felsefesinin çok farklı şeyler olduğunu unutmamak gerekli. Özellikle teknoloji alanında kendini konumlandıran bir forum için bu tarz konuların oluşturulmasını ya da alenen herkese açık şekilde gösterilmesinin çok uygun olmadığını düşünüyorum. Şu şekilde olursa daha iyi olacağını düşünüyorum;

- Felsefe içerisinde din konuşulması kısıtlanabilir veya doğrudan din hakkındaki tartışmalar yapılmasına izin verilmeyebilir.
- Konu dışı veya felsefe altına "erkekler soruyor" gibi "din ve mitoloji" adı altında bir kanal açılabilir.
- Din tartışması içeren konular ana ekranda gözükmesi aynı "erkekler soruyor" kısmında olduğu gibi gizlenebilir.

Çok taraflı bir düşünce olduğunun farkındayım ancak teknoloji forumunda tartışmaların çoğunun din tartışmasına dönmesinin forum içerisindeki yardım ve destek oranını düşürdüğünü, genel kaliteyi azalttığını ve forumun amacından saptığı kanısındayım.

Genişletmek için tıkla...

Eğer din tartışılması için ayrı bir altbaşlık yoksa açılmalı. Ben ona oy verdim, din gerçekten çok özel bir şeydir ve herkes bence yorum yapmamalı. İnanan birine inanmayan biri veya tam tersi olan kişiler birbirlerine saygısızlık yapabilirler.

GCN dedi:

Mesela var olamayacağını düşündüğüm herhangi bir Tanrı modeli üzerinden felsefi argümanlarıma alaycı şekilde dini karıştıran yanıtlar alıyorum.

Tanrı yoktur diyen birini gören müslümanlar hemen bunu dinine hakaret ve kötü konuşma olarak algılıyor.

Genişletmek için tıkla...

Sayın hocam, alaycı şekilde aldığınız yanıtlar elbette üzücüdür ve ahlâkî değildir. Hakaret algısı ile tepki veren müslümanların tepkisi de haklı değildir. Bunların sebebi doğru tartışma yöntemini ve etik kurallarını bilmemek veya önemsememekten kaynaklanıyor gibidir. Kişiler kendi düşüncelerini savunmak için tepkisel davranabilirler ve bu biraz yüksek egodan ve biraz da bir topluluğa aidiyet ihtiyacından kaynaklanıyor olabilir. Mesela Apple fanboy vs. Samsung fanboy kapışmaları veya Intel fanboy vs. AMD fanboy kapışmaları gibi. Sanırsınız bu fanboylara sanki madalya verilecek.

Size düzgün bir şekilde karşılık verecek daha nitelikli kişiler belki de vardır ama onlara şimdilik rastlamamış olabilirsiniz, bu biraz da şans işi gibidir. Aslında aradığınız bazı cevaplar profesyonel kişiler, akademisyenler tarafından başka internet sitelerinde veriliyor da olabilir, ama zaman ayırıp bakmak gerekiyor. Sonuçta burada cevap verenler, sıradan amatör üyelerdir. Sorunsuz sosyaller