NVIDIA: AMD Radeon VII performansı berbat

AMD dün Radeon VII kartını çıkardı, Huang kendi fikirlerini söyleyip, RTX 2000 serisi üzerinde durdu.
Fikirleri ise, "İç açıcı bir ürün değil" çünkü performansı kötü ve 7 NM ve HBM kullanmasında başka bir özelliği yok. Yapay zeka yok, Ray Tracing yok. RTX 2080 ile zar zor yarışıyor, eğer biz DLSS'yi açarsak Radeon VII'yı yok ederiz. Eğer Ray Tracing kullanırsak yine ezeriz. Ve ağrıca Jensen Huang AMD pazar taktiği ile ilgili şunları söyledi: "Bu tuhaf bir çıkış, belki sabah yaptıkları şeyi düşündüler."

5LlcyoqGQ9Xgg0hV_thm.jpg


Haberin devamı Techpowerup'da.
 
Son düzenleyen: Moderatör:
Nvidia bunları yıllarca GameWorks adı altında denedi. Yine aynı yoldan devam ediyor. Bugün anlattıkları şeyler yıllar önceki HairWorks ve TXAA'dan farklı değil.

AMD bir şey yapınca kodlarını halka arz ediyor. Nvidia "sadece bizde var" diyerek üstüne çökmeye çalışıyor. Davranış modelleri böyle. Yıl olmuş 2019, her oyun değişken rendering çözünürlüğü ve temporal anti alising desteği veriyor. Nvidia tutmuş kendi anti alising çözümünü dikte etmeye çalışıyor.

Bugün en basitinden Shadow of Tomb Raider -ki Nvidia testekli oyun- oyununda kullanılan anti alisasing, kaynak kodlari herkese açık olan bildiğimiz TAA. O bile %5-6 performans kaybı ile 4x süper sampling yapıyor. DLSS olsa ne olur, olmasa ne olur.

RTX de sanki dünyayı değiştirecek gibi lanse edildi. Ancak sadece yansımalarda kullanmak bile müthiş performans kaybı yaratıyor ki global aydınlatmada kullanılsa ne olur siz düşünün. Ki, RTX'in asıl kullanımı hatasız AO yapabilmektir. 2080ti bile şu an o topa giremiyor. Girse 5 FPS ile çalışacak oyunlar. OOSSAO (out of screen space reflections) yapmanın ne kadar mümkün olduğunu da Division ile Ubisoft bize gösterdi. %10 perdormans kaybı ya var ya yok. Üstelik yine Division da Nvidia destekli oyun.

Kısacası Nvidia tekelligini her zamanki gibi hile hurda ile elinde tutmaya çalışıyor.

300W TDP ise korkulacak bir şey değil. 7nm olması performans olarak dönecektir. 1500MHz'de çalışan bir sinyalin 14nm yol kat etmesi ile 7nm yol kat etmesi arasında fiilen fark var. Bunu AMD ister güç tasarrufu olarak kullanır, isterse performansa ekler. Yine RX 480'den RX 580'e geçerken, basit bir hafıza eklentisi ile ortalama güç tüketimini başarmışlardı, hem de kartın Tepsi yükselmesine rağmen.

Kısacası AMD doğru yolda. Nvidia da bunu biliyor.

Son söz Metro oyunlarının yapımcısından gelsin: "Bizce AA, oyunu yapanların sorumluluğunda olmalı. Driver ile gelen AA'nın her oyuna tam uyum sağlaması ve bunu sürekli ekran kartı yapımcılarından beklemek tembellik olarak sayılmalı". Bunu söyleyenler de Nvidia destekli oyun yapımcıları bu arada :)
 
Son düzenleme:
Nvidia'nın HairWorks ve GameWorks'leri ile AMD hamlesiz kalacak. Çünkü Nvidia oyun firmalarına tonla para ödüyor. Ancak, saf performansta -HairWorks bilmem ne hariç- AMD, Nvidia'dan çoğu konuda daha iyi seviyede.

Hamlesiz kaldığı gibi bir imaj yaratmak istiyor Nvidia. HairWorks'ten bahsedelim mesela. GTX 9xx ve üzeri kartlarda kullanılabilen bir özellik olarak tanıtıldı HairWorks. "Bunun için ayrı bir çip koyduk, o sayede bunlar mümkün" denildi. Yine de The Witcher 3'te HairWorks'ü açtığınızda %40'lara varan performans düşüşü oldu. Şimdi, sırf buna adanmış ayrı bir çip (modül) varsa neden performans düşüyor?

TXAA için de aynısını dediler. Sonra baktılar kullanan yok, Vampyr oyununda TXAA tüm kartlara açık hale geldi. Ben RX 480 ile 6xTXAA açıyorum, sorunsuz çalışıyor. Performansa etkisi GTX 1060'da neyse bende de o. Üstelik, hani yazılımsal değil donanımsal bir özellikti bu. Vampyr çıkana kadar mucizevi bir şekilde benim kartıma o modül mü geldi?

Physx için de aynısı oldu. Batman Arkham serilerinde sadece Nvidia'ya özel ve yine donanım ile mümkün denildi. Bugün Assassin's Creed Origins, Odysey ve Division' da görülen "volumetric fog" aynı şeyi yapıyor.

Insanlar artık GameWorks'e "Sh*tworks" gibi isimler takmaya başladılar.

Sonuç olarak bu teknolojilerin hiç biri bugüne gelemediler. Hepsi 1-2 oyunluk maceralar olarak kaldılar.

AMD'nin benchmark testlerinde üstün gelirken oyunlarda garip yenilgiler alma sebeplerinden birisi bu. AMD, daha yüksek güç ile tamamen programlanabilir kas gücü sunuyor. Oyun üreticilerine şunu diyor: "Biz, hiç bir parçamızı modüler olarak ona özel, buna özel diye ayırmadık. Siz istediğiniz gibi programlayın diye saf kas gücünü yüksek tuttuk. Ama iş sizde bitiyor.". Nvidia ise diyor ki; "modülerizde tasarıma kapalı yazılımlara sahip olduğumuz için gelin size yardım edelim. Siz oyunu yapın, çizimler, saçlar, dumanlar, yansımalar için bizden yardim isteyin. 10-15 tane mühendis gönderelim, oyununuzu optimize etsinler."

Dünyanın en büyük oyun stüdyosu bile Nvidia'dan daha büyük değil. Bir gün kapıları çalınıp karşılarında 15 tane yardıma hazır mühendis + 20 tane GTX Titan X görünce hayır demiyorlar tabi ki. Sonuçta adamlar oyun yapımına ortak oluyorlar, bahaneyle oyunu inceleyip Game Ready sürücülerini hazırlıyorlar. Bir de nedense o oyunlarda GameWorks kapalı bile olsa AMD kartlarla daha düşük performans veriyorlar. Nedenini siz düşünün:) .

Bugün artık kötü şöhretinden dolayı GameWorks ismi kullanılmıyor. Çünkü, başta PhysX olmak üzere çoğu özellikte insanlar illallah ettiler. Onun yerine artık Microsoft ile anlaşıp DirectX'e Ray Tracing özelliği koydurdular ve yeni hamle olarak bunu yaptılar. Çünkü yeni bir şeyler vermeleri lazım. "Sadece gücünü arttırdığımız bir yeni nesil kart çıkardık diyemediler, çünkü fiyat olarak 1000 serisi bile hala dünya için çok pahalı. (Türkiye, Hindistan, Afrika'yı düşünün). Bu adamlar "bazı şeyler sadece bize ait, biz çok özeliz" demezlerse kimse yeni kartı almaz.

DLSS dediğimiz şey bile aslında "Adaptive Deferred MSAA". Yani eski MSAA'in sadece geometride yaptığını bölgesel olarak shaderlar üzerinde de yapan bir yazılım. GTA V ve Assassin's Creed Unity bile bu ozelliklere sahipti. Eminim ki o da donanıma özel bir şey değil, eminim ki satışlar düşse ilk iş 1000 serisi kartlara da gelir. Nasıl ki G-Sync satışları olumsuz etkilenince FreeSync destekli monitörlerle de çalışabilir hale geldiler mucize bir şekilde (hani özel donanım gerekiyordu?), bu da aynı topa girer kolayca.

Olay tamamen allayıp pullamak. Sanırım boş zamanlarında Apple'ı ders olarak çalışıyorlar.
 
Yeni kartı bende beğenmedim o paraya 1080 ti alırım kat kat daha iyi.
1080Ti'den iyi, ayrıca NVIDIA driverler ile GTX serilerini yavaştan öldürmeye çalışıyor haberin olsun.

Ayrıca Radeon VII oldukça yeterli. Fanboyluk yapmayalım lütfen. Ayrıca ünlemi unutmuşsunuz.
Optimizasyon bir olay değil, NVIDIA optimizasyon yapmakta iyi falan da değil. Parayı bastın mı her şey 200 FPS'de çalışır haberiniz olsun.
Gerçek şu ki;
Battlefield V Nvidia ile optimize edilen bir oyun. Ama testlere gel göreki AMD daha performanslı :)
En komiği ise rekabet edemeyince üstüne üstlük oyunu DirectX12 yerine DirectX11'de yapmasına rağmen durumun bu halde olması.
NVIDIA'yı savunmuyorum savunmayacağım. Teknolojiyi para kazanma yolu olarak görüyorlar. Son 3-4 yıldır NVIDIA #1 firmaydı fakat neyi keşfetti biliyor musunuz ? İnsanları kazıklamanın daha kaliteli yollarını .Teknolojiye bir katkıları bile olmadı. RTX denen şey fena değil, fakat pratik çalışmıyor ve fazlasıyla gereksiz bir çalışma mantığı var. Ayrıca gerçek hayattaki ışınların işleme mantığı ile ray tracing'in mantığı alakasız. Cidden ışık kaynağından ışık ışını atıp bunu hesaplayıp çevirmiyor ki ? Sadece yansımalara göre yapıyor.

Yansımalarda ise SSR tercihimdir. Ne AMD ne NVIDIA geliştirdi bu teknolojiyi. Açılımı ise Screen Space Reflections. İstenirse gerçek zamanlı olarakta çalıştırılabiliyor. İstenirse sadece etrafı yansıtabiliyor. Yok aga daha ne ya ? Gerçek hayatta asfaltta su mu kalır ? Asfalt ıslanır sadece, üstünde böyle su tabakası oluşmaz.(Göçük yoksa elbet.)

Ayrıca NVIDIA'nın geliştirdiği Gameworks(Namıdeğer Sh*tworks)'un bulunduğu hangi oyun adam akıllı sorun çıkarmıyor ? Bir tane düzgün oyununuz yok ya.

Kaliteli firmalar zaten kazandıkları parası kendisine yettiği için böyle saçma sapan şeylere ihtiyaç duymuyorlar ve sonuç olarak düzgün oyun çıkartıyorlar.

Gameworks'un çalışma mantığı zaten tesselationu arttırıp AMD kartların performasını düşürmeye neden olmak. Yoksa optimize ettiği falan yok. NVIDIA kartlarda bu tesselation olayı bir tık iyi çalışıyor, gelen geçen gereksiz her dokuyu böyle yapıyorlar ve kart teknik olarak daha kolay render yaptığından daha yüksek kare işleyebiliyor. AMD'de ise bu durum bir tık kötü. Bu yüzden daha düşük FPS alıyor aynı durumda.

Ayrıca AMD hangi teknolojisi paylaşmadı ? 64-bit'i ilk AMD buldu ve kullandı sadece kendisine özel yapsaydı ne yapacaktınız ?


Eğer NVIDIA gerçekten teknolojiye iyi bir adım atmak istiyorsa, öncelikle yaptığı şeyi herkese açık yapmalı ve herkes tarafından kullanılabilir yapmalı. Öyle kendine yapıp para kazanıp sonra teknolojiyi öne taşıdık falan yalan.

AMD'nin bulduğu teknolojilerin haddi hesabı yoktur.

Ayrıca hatırlatayım, RTX iyi olsa da tam bir faciadır NVIDIA için. 2018'de hisse kaybı %110 civarına ulaşmıştır söyleyeyim. 280$ olan hisseler şu an 120-140$.

En komiği RTX 2060. 144p 15FPS'de yansıma veriyor. Birde giriş seviyesi ve 350 dolar. Şaka gibi.
Ayrıca şunu söyleyeyim, Radeon VII hiç pahalı falan değil. 16 GB bellek kullanılmış, bu yüzden pahalı.
Hatırlatırım ki zamanımızda en yüksek fiyatlar bellek fiyatlarında. 8 GB bellekli versiyonu olursa en fazla 600 dolar olacaktır.
14nm kart ile 7nm ilk kartı yarıştırıyorsunuz ve sonuçlar neredeyse aynı. Ayrıca fiyatları da aynı, ki nVidianın desteklediği daha çok teknoloji var. Radeon VII başarısız demiyorum lakin rekabet istiyorlar ise daha ucuz yapmalılardı.

Düzenleme: Fiyatı nerede aynı diyecekler için buyrun.
Hatırlatayım, Radeon VII da 700 dolar fakat 2 katı bellek ve 2 katı bellek hızı veriyor. Bu nedenle AMD kartın 700 dolar olması çok normal. 8GB olsaydı büyük ihtimalle 600$ veya daha ucuz olacaktı.

Savunmanız yetersiz. Ayrıca 7nm daha yeni bulundu ve tam güç kullanıldığını sanmıyorum. Ayrıca NVIDIA'nın desteklediği çoğu teknoloji günümüze bile gelmedi ve katkısız.
Arkadaşım Free-SYNC özelliğini kullanıyor. İnanın normalden daha çok kırılma oluyor :D
Ya monitörünüz ya da kart sorunlu. Veya oyunla alakalı bir sorun var. Hatırlatırım, kırılmalı çıplak gözle göremezsiniz.
Ya da kart, yeteri kadar performans veremiyor, aşırı düşük olan performansta FreesSync açarsanız öyle olur.

Her monitörün FreeSync aralığı var. O aralıkta değilseniz yararlanamazsınız. Sizin sorununuz.
 
Son düzenleyen: Moderatör:
Bence çok daha iyi bir kart olacak. Söylediği sözlerden seviyelerini belli ettiler. Keşke 3 ay önce 1050Ti yerine RX serisine yönelseydim. Sonradan aradaki farkı anladım. Bundan sonra Nvidia'nın gözümde hiçbir değeri kalmamıştır. Saygı çerçevesinde eleştirilmeli. Ezeriz, yaparız, yeneriz gibi kelimeler çok saçma ve gerçekten seviyelerini düşürmüş.
 
Uyarı! Bu konu 7 yıl önce açıldı.
Muhtemelen daha fazla tartışma gerekli değildir ki bu durumda yeni bir konu başlatmayı öneririz. Eğer yine de cevabınızın gerekli olduğunu düşünüyorsanız buna rağmen cevap verebilirsiniz.

Technopat Haberler

Geri
Yukarı